АвторТема: Индийские Q1b  (Прочитано 40015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #135 : 13 Январь 2013, 18:04:12 »
Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Интересно, что теперь тезис уважаемого Заструга подтверждается данными дДНК.
Похоже, что именно так всё и было.
Одна ветвь Q1b остаётся на Иранском нагорье и участвует (вопрос в другом - каким образом) в этногенезе ашкеназов, а другая - расселяется на территории Центральной и Средней Азии, с выходом в Индию (включая современные Афганистан и Пакистан). Возможно, что некоторые индийские Q1b (брахманы) представлены третьей ветвью, которые попали в Индию в составе индоевропейских племён. Иначе сложно объяснить их высокий варновый статус.
Филогения пока это подтверждает. Хотя уверенно сказать об этом нельзя из-за недостатка протестированных с нужной степенью детализации по субкладу и снипам.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8415
  • Страна: ar
  • Рейтинг +938/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #136 : 13 Январь 2013, 18:15:39 »
Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Интересно, что теперь тезис уважаемого Заструга подтверждается данными дДНК.
Похоже, что именно так всё и было.
Одна ветвь Q1b остаётся на Иранском нагорье и участвует (вопрос в другом - каким образом) в этногенезе ашкеназов, а другая - расселяется на территории Центральной и Средней Азии, с выходом в Индию (включая современные Афганистан и Пакистан). Возможно, что некоторые индийские Q1b (брахманы) представлены третьей ветвью, которые попали в Индию в составе индоевропейских племён. Иначе сложно объяснить их высокий варновый статус.
Филогения пока это подтверждает. Хотя уверенно сказать об этом нельзя из-за недостатка протестированных с нужной степенью детализации по субкладу и снипам.
И где теперь помещать прародину Q?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #137 : 13 Январь 2013, 18:17:49 »
Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Интересно, что теперь тезис уважаемого Заструга подтверждается данными дДНК.
Похоже, что именно так всё и было.
Одна ветвь Q1b остаётся на Иранском нагорье и участвует (вопрос в другом - каким образом) в этногенезе ашкеназов, а другая - расселяется на территории Центральной и Средней Азии, с выходом в Индию (включая современные Афганистан и Пакистан). Возможно, что некоторые индийские Q1b (брахманы) представлены третьей ветвью, которые попали в Индию в составе индоевропейских племён. Иначе сложно объяснить их высокий варновый статус.
Филогения пока это подтверждает. Хотя уверенно сказать об этом нельзя из-за недостатка протестированных с нужной степенью детализации по субкладу и снипам.
И где теперь помещать прародину Q?

Не претендую на знание истины:) Свои взгляды изложил выше. Иранское нагорье. Оттуда все и пошли - один в Междуречье, другие - в Центральную Азию, третьи - в Индию.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Индийские Q1b
« Ответ #138 : 13 Январь 2013, 18:31:09 »
И где теперь помещать прародину Q?
Не претендую на знание истины:) Свои взгляды изложил выше. Иранское нагорье. Оттуда все и пошли - один в Междуречье, другие - в Центральную Азию, третьи - в Индию.
Замечательно!
Первые выводы (это без шуток).

Теперь будем забивать вводными данную модель:

Когда это было?
Какие климатические условия там были в это время?
Что заставило их застрять в этом регионе, чтобы сумела сформироваться гаплогруппа Q?
Какие климатические условия сумели предотвратить смешение Q с другими представителями P(с нисходящими)?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #139 : 13 Январь 2013, 19:58:32 »
И где теперь помещать прародину Q?
Не претендую на знание истины:) Свои взгляды изложил выше. Иранское нагорье. Оттуда все и пошли - один в Междуречье, другие - в Центральную Азию, третьи - в Индию.
Замечательно!
Первые выводы (это без шуток).

Теперь будем забивать вводными данную модель:

Когда это было?
Какие климатические условия там были в это время?
Что заставило их застрять в этом регионе, чтобы сумела сформироваться гаплогруппа Q?
Какие климатические условия сумели предотвратить смешение Q с другими представителями P(с нисходящими)?

Спасибо за поддержку.
Только хочу уточнить терминологию. "Сформироваться" гаплогруппа могла за счет единственной мутации: L275+
Если не придерживаться гаплогруппного фетишизма, то вполне себе рядовая мутация, аналогичная тем, что происходили с "великими гаплогруппами" R1a и R1b.
Если вспомнить предыдущие расчеты, то это произошло примерно 5-7 тысяч лет назад. Т.е. - V и IV тысячелетий до нашей эры.
Смотрим Википедию (предвижу "фи", но всё же):
5-е тысячелетие до н. э.
Цитировать
Культуры
Трипольская культура на территории нынешних Украины, Молдавии и Румынии.
Халколитические (меднокаменные) культуры Средний Стог, Самара и ранний Майкоп.
4900-4600 до н. э. — в Центральной Европе возводятся сооружения при круговых рвах.
4500 до н. э. — цивилизация Суса и Киш в Месопотамии и Хузестане.
4570-4250 до н. э. — культура Меримде в дельте Нила.
4400-4000 до н. э. — культура Бадари в Верхнем Египте.

События

Ок. 5000 до н. э. — распад алтайского праязыка (по данным глоттохронологии)
Ок. 5000 до н. э. — возделывание риса (как одного из основных продуктов питания) в Юго-Восточной Азии.
Ок. 5000 до н. э. — начало возделывания кукурузы на территории современной Мексики.
Ок. 5000 до н. э. — появление первых жителей на месте Библа, одного из древнейших городов мира.

Изобретения и открытия

4241 до н.э. — введение 365-дневного календаря в Древнем Египте;
Ок. 5000 до н. э. — гипотетические зачатки письменных систем, возможно, идеографических: надпись из Винчи, глиняные таблички с нарезными значками, найденные в Тартарии (Трансильвания);
Одомашнивание азиатского буйвола в Китае;
Развитие пивоварения;
Развитие колеса в Месопотамии и Европе.

4-е тысячелетие до н. э.
Цитировать
Культуры

Гипотеза о возникновении Трипольской культуры на Украине и в Молдавии (Бессарабии).
Культуры Абу-Шахрайна, Убайда, Хаджи-Мухаммеда и Варки в Месопотамии. Появились предпосылки к развитию ирригационного хозяйства.
Первые артефакты Ингальской долины на юге Западной Сибири (ок. 3190 года до н. э.).

События

1-я пол. — бассейновая система орошения в Египте.
Середина тысячелетия — строительство Стоунхенджа.
Ок. 3500 до н. э. — основание первого города-государства Урук в Месопотамии.
2-я пол. — возникновение единых Верхнеегипетского и Нижнеегипетского царств.
Конец — объединение Египта под властью Верхнего Египта.

Изобретения, открытия

Ок. 3400 года до н.э. — появление клинописи в Месопотамии.
7 сентября 3113 до н. э. — начальная дата летоисчисления майя.
Ок. 3100 года до н. э. — появление иероглифического письма.
Ок. 3000 года до н. э. — начало разведения устриц в Древнем Китае.

Мифические события

3761 год до н. э. — дата сотворения мира по иудейскому календарю.
В полночь 23 января 3102 года до н. э. началась Кали-юга.
13 августа 3114 год до н. э. — дата сотворения мира по календарю племени майя.

Сложно что-то вычленить, но ключевым является появление цивилизации как таковой. Начало времён.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #140 : 14 Октябрь 2013, 20:45:22 »
Сообщение от моего индийского корреспондента Dhruve Khera (Q-L275)
Цитировать
I found some interesting information that might be of use to you. I just found out that Indo-Aryans were around what is today Syria in 1500 BC–1300 BC which is not to far from Israel. This could be the missing link for Jews who carry some markers from the region of north India which in the past probably included regions Afghanistan and maybe Iran since the Medes, Persians and Parthians didn't reach Iran before 800BC .This also could be the reason some higher caste Hindus carry middle eastern markers due to some back migration maybe. Scholars still mostly have no definitive answer as to the migrations of Indo-Aryans. With this Mittani state found and Indian gods mentioned which are deeply rooted in Hinduism which texts mention rivers of early north India. The connection is more or less made. Now scholars agree that the rig veda is composed around 1400BC based on the new mittani evidence and also that Indo-aryans came into the region much earlier then thought of and also now some are thinking the indus valley civilization is connected since it was after all the largest of the 3 ancient civilizations and also the one closest to central asia. Not sure how this will help us in Q1B lol but I thought Id mention it because the Mittani kingdom was very close to Israel and the population there could have had some central asian genes for this reason and after the foundation of Judaism and the priests etc the population could have been a mixed group and contained Q1b as well. it makes some sense since Q1b is also found in parts of Iran. Ill keep you posted if I find out any more information!
http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-Aryan_superstrate_in_Mitanni
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitanni
http://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilization

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #141 : 24 Ноябрь 2013, 15:53:51 »
N114043  Khera

L275+, M242+, Y1212-

К сожалению, несмотря на прогноз результат оказался отрицательным.
Напомню, что Y1212 обнаружен в образце пенджабца из Лахора и ещё двух индийцев из проекта 1K Genomes
Цитировать
HG03914 (BEB)   - Bengali in Bangladesh            Y1212/Y1218+
HG03652 (PJL)   - Punjabi in Lahore,Pakistan     Y1212/Y1218+, Y1144+
HG03864 (ITU)     - Indian Telugu in the UK          Y1212/Y1218+, Y1144+
Его дед также жил в Лахоре и был вынужден перебраться в Индию после образования Пакистана в 1947 году.

Таким образом, снипы Y1212 и Y1218 не охватывают всего многообразия южноазиатских Q1b...
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2013, 16:13:47 от Шад »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8415
  • Страна: ar
  • Рейтинг +938/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Индийские Q1b
« Ответ #142 : 24 Ноябрь 2013, 16:51:19 »
N114043  Khera

L275+, M242+, Y1212-

К сожалению, несмотря на прогноз результат оказался отрицательным.
Напомню, что Y1212 обнаружен в образце пенджабца из Лахора и ещё двух индийцев из проекта 1K Genomes
Цитировать
HG03914 (BEB)   - Bengali in Bangladesh            Y1212/Y1218+
HG03652 (PJL)   - Punjabi in Lahore,Pakistan     Y1212/Y1218+, Y1144+
HG03864 (ITU)     - Indian Telugu in the UK          Y1212/Y1218+, Y1144+
Его дед также жил в Лахоре и был вынужден перебраться в Индию после образования Пакистана в 1947 году.

Таким образом, снипы Y1212 и Y1218 не охватывают всего многообразия южноазиатских Q1b...
А у Вас Y1212 и Y1218 есть?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #143 : 24 Ноябрь 2013, 16:52:33 »
Отрицательные
По логике они должны быть отрицательные у всех M378+ L245+.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #144 : 18 Апрель 2014, 23:41:01 »
260512 Varghese L245+
Сирохристианин из Индии
https://www.familytreedna.com/public/SyrianChristiansOfIndia/default.aspx?section=yresults

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #145 : 01 Май 2014, 21:30:35 »
N114043  Khera

L275+, M242+, Y1212-

К сожалению, несмотря на прогноз результат оказался отрицательным.
Напомню, что Y1212 обнаружен в образце пенджабца из Лахора и ещё двух индийцев из проекта 1K Genomes
Цитировать
HG03914 (BEB)   - Bengali in Bangladesh            Y1212/Y1218+
HG03652 (PJL)   - Punjabi in Lahore,Pakistan     Y1212/Y1218+, Y1144+
HG03864 (ITU)     - Indian Telugu in the UK          Y1212/Y1218+, Y1144+
Его дед также жил в Лахоре и был вынужден перебраться в Индию после образования Пакистана в 1947 году.

Таким образом, снипы Y1212 и Y1218 не охватывают всего многообразия южноазиатских Q1b...

Заказан BigY для Khera

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #146 : 01 Май 2014, 21:33:23 »
L68 официально подтвержден ФТДНА как снип, определяющий индийскую ветвь Q-L275 (xM378).
Напомню, что в YFull эта ветвь давно носить имя Q-Y1150 и имеет массу одноуровневых снипов
Цитировать
Y1138 Y1140 Y1141 Y1143 Y1145 Y1148 Y1150 Y1151 Y1152 Y1154 Y1155 Y1156 Y1157 Y1158 Y1159 Y1161 Y1162 Y1163 Y1168 Y1170 Y1171 Y1172 Y1173 Y1174 Y1176 Y1177 Y1178 Y1179 Y1181 Y1182 Y1183 Y1184 Y1185 Y1186 Y1187 Y1188 Y1189 Y1190 Y1191 Y1196 Y1200 Y1201 Y1202 Y1203 Y1204 Y1205 Y1206 Y1207
Y1208 Y1209 Y1210 Y1211 Y1212 Y1213 Y1214 Y1215 Y1216 Y1217 Y1218 Y1219 Y1221 Y1220 Y1222 Y1223 Y1224 Y1225 Y1227 Y1229 Y1230 Y1231 Y1232 Y1233 Y1234 Y1235 Y1236 Y1237 Y1238 Y1239 Y1241 Y1242 Y1243 Y1244 Y1245 Y1246 Y1247 Y1248 Y1249 Y1250 Y1251 Y1252 Y1253 Y1255 Y1257 Y1258 Y1259 Y1260 Y1261 Y1262 Y1263 Y1264 Y1265 Y1266 Y1267 Y1268 Y1269 Y1144 Y1147

(взаимное положение которых ещё предстоит прояснить).

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #147 : 18 Август 2014, 11:42:16 »
N114043  Khera

L275+, M242+, Y1212-

К сожалению, несмотря на прогноз результат оказался отрицательным.
Напомню, что Y1212 обнаружен в образце пенджабца из Лахора и ещё двух индийцев из проекта 1K Genomes
Цитировать
HG03914 (BEB)   - Bengali in Bangladesh            Y1212/Y1218+
HG03652 (PJL)   - Punjabi in Lahore,Pakistan     Y1212/Y1218+, Y1144+
HG03864 (ITU)     - Indian Telugu in the UK          Y1212/Y1218+, Y1144+
Его дед также жил в Лахоре и был вынужден перебраться в Индию после образования Пакистана в 1947 году.

Таким образом, снипы Y1212 и Y1218 не охватывают всего многообразия южноазиатских Q1b...

Заказан BigY для Khera

Khera принадлежит к ветви Q-M378, Y2250
Тогда как остальные кшатрии к Q-L68.
Ожидаемая новость - афганские и индо-пакистанские Q-L275 (xM378) оказались L68+
Проверены три человека:

N14041Khan (пуштун из племени Swati)
182773 Mansyrev (из кадомских мурз)
265065 Duggal (Индия, кшатрий, также как и пенджабские кшатрии N29052 Chopra и N39405 Hassanwalia)

Что интересно. К этой же ветви Q-L68 уже подтвержденно относятся двое европейцев.
66038   Miller (происхождение неизвестно)
N118276   Pryor (поляк)
У них всего по 37 маркеров, но по филогении они получаются далековато от татар...

Скорее всего, мы имеем дело с объемной ветвью, параллельной Q-M378 и достаточно дифференцированной внутри себя.
Скоро должен быть BigY по  N118276, возможно он прояснит структуру этого субклада. Пока в нем только три научных образца (я имею ввиду полный сиквенс).
http://www.yfull.com/tree/Q-Y1150/
Из них один - пенджаби из Лахора, индиец тулугу и бенгалец. Правда с точки зрения единого в пространства Индостана это все в прошлом одна семья.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Индийские Q1b
« Ответ #148 : 20 Август 2014, 14:32:43 »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #149 : 24 Май 2015, 20:56:18 »
Дискуссия про прическу конечно очень интересна и содержательна, но можно ли вернуть обсуждение к брахманам? Если их предки действительно пришли из Центральной Азии, то означает ли это что Q1b и R1a снова оказываются вместе - в ашкеназском кластере и у брахманов?
По моим расчетам расхождение брахманскго и ашкеназского кластеров Q1b произошло примерно 2200-2500 лет назад. Это укладывается в представления историков о миграции ариев (да простят меня за этот термин:)- использую пока версию из Википедии) с Иранского нагорья в Индостан?

С тех пор прошло несколько лет и "расчеты" с помощью Y-Utility ничего кроме иронии уже не вызывают.
Расчет возраста произведенный по методике, изложенной в Adamov et al. 2015 дает время образование ветви Q-Y1150/L68 14 тысяч лет назад. При этом TMRCA - всего 4 тысячи лет.
Интересно, что территория Афганистана и Пакистана - это территория, на которой одновременно встречаются все основные субклады Q1b. Что указывает на то, что они присущи автохтонному населению.
Причем я стал испытывать сомнения в том, что эта миграция как-то могла быть связана с тохарами/юэчжами или племенами сако-усуньского круга по Бернштаму, так как на северо-восток от Афганистана и Пакистана Q-Y1150 не встречается. Вообще. Тогда как Q-M378 представлен и даже его "западный" субклад Q-L245.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.