Индийские Q1b

[Valikhan]

Занес первого брахмана в базу Семаргла.
Результат - в ближайшем окружении на 17 маркерах сплошные ашкеназы.

Да вы шо? И здесь тоже? 

[Шад]

(с) - "Кругом одни евреи"

Ну если серьезно, то там:
не только евреи, но и полностью вся линия L275+ (xM378). А именно: кадомские мурзы и индо-пакистанские кшатрии. Просто по СТР-маркерам они на таком количестве маркеров неразличимы. Далее присутствует линия М378+ (xL245):    Idrees Ahmed Siddiqui, Singh.
Это говорит о том, что "короткий" брахманский гаплотип возможно является предковым для всех Q1b. Как то - это отдельная ветвь, идущая от корня. Жаль, что нет ни одного более-менее полного брахманского гаплотипа из базы ФТДНА.

[Шад]

Population Differentiation of Southern Indian Male Lineages Correlates with Agricultural Expansions Predating the Caste System

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0050269

GaneshPrasad ArunKumar1,13#, David F. Soria-Hernanz2,3#, Valampuri John Kavitha1,4#, Varatharajan Santhakumari Arun1, Adhikarla Syama1, Kumaran Samy Ashokan5, Kavandanpatti Thangaraj Gandhirajan6, Koothapuli Vijayakumar5, Muthuswamy Narayanan7, Mariakuttikan Jayalakshmi1, Janet S. Ziegle8, Ajay K. Royyuru9, Laxmi Parida9, R. Spencer Wells2, Colin Renfrew10, Theodore G. Schurr11, Chris Tyler Smith12, Daniel E. Platt9, Ramasamy Pitchappan1,13*, The Genographic Consortium¶

Abstract

Previous studies that pooled Indian populations from a wide variety of geographical locations, have obtained contradictory conclusions about the processes of the establishment of the Varna caste system and its genetic impact on the origins and demographic histories of Indian populations. To further investigate these questions we took advantage that both Y chromosome and caste designation are paternally inherited, and genotyped 1,680 Y chromosomes representing 12 tribal and 19 non-tribal (caste) endogamous populations from the predominantly Dravidian-speaking Tamil Nadu state in the southernmost part of India. Tribes and castes were both characterized by an overwhelming proportion of putatively Indian autochthonous Y-chromosomal haplogroups (H-M69, F-M89, R1a1-M17, L1-M27, R2-M124, and C5-M356; 81% combined) with a shared genetic heritage dating back to the late Pleistocene (10–30 Kya), suggesting that more recent Holocene migrations from western Eurasia contributed <20% of the male lineages. We found strong evidence for genetic structure, associated primarily with the current mode of subsistence. Coalescence analysis suggested that the social stratification was established 4–6 Kya and there was little admixture during the last 3 Kya, implying a minimal genetic impact of the Varna (caste) system from the historically-documented Brahmin migrations into the area. In contrast, the overall Y-chromosomal patterns, the time depth of population diversifications and the period of differentiation were best explained by the emergence of agricultural technology in South Asia. These results highlight the utility of detailed local genetic studies within India, without prior assumptions about the importance of Varna rank status for population grouping, to obtain new insights into the relative influences of past demographic events for the population structure of the whole of modern India.

Есть ссылка на таблицу с STR и снипами:
List of Y chromosome SNPS and haplotype data for the 1680 individuals from 31 tribal and non-tribal populations presented in this study.
http://www.plosone.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0050269.s005

По интересующей меня теме:
Q (M242)
Brahmins
Brahancharanam 19,05%
Vadama 6,35%

Warriors
Mukkuvar 11,76%

Вот сводная таблица распределения гаплогрупп по популяциям:
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0050269?imageURI=info:doi/10.1371/journal.pone.0050269.t002

[zastrug]

Ну и соответственно R1a1 у этих групп првыше чем у остальных.

[SSlava]

Ну и соответственно R1a1 у этих групп првыше чем у остальных.

да, но не подавляющее большинство, у вадама-брахманов каких-то насчитал 47 процентов чтоли R1a.
Кстати у брахманов есть любопытные реликты, R* и P*

[Шад]

Ну и соответственно R1a1 у этих групп првыше чем у остальных.

да, но не подавляющее большинство, у вадама-брахманов каких-то насчитал 47 процентов чтоли R1a.
Кстати у брахманов есть любопытные реликты, R* и P*

Честно говоря, обидно опять глядеть на куцие и недотипированные гаплотипы... Свезли бы они их что-ли в приличную лабораторию. Ну не верю я в P*...
Да и данные сводной таблицы и STR/SNP не совпадают. Проверьте по брахманам. Нигде такого %% Q как в сводной таблице. Ничего не понимаю.

[Шад]

Это что, в таблице новые данные по брахманам? Что там за ихние популяции?

Там не только брахманы. Там все касты Тамил-Нада.

брахманы это начиная с брахараманов? Или это еще не брахманы?
Насколько я понял, это совсем новые данные?

Это новые данные из упомянутой выше статьи. См. таблицу. Из нее все видно: брахманы (варна), дальше идут популяции.

[Шад]

А не пойму, что за чушь, пытался вбить маркеры для поиска, там таких значений даже нет, не существует таких маркеров!
Например DYS389II указаны значения 16, 17 но таких просто не существует! Что за фигня?

Это другой формат. Для перевода в формат FTDNA нужно сделать обратное преобразование:
DYS389-2=DYS389I+DYS389II
GATA H4=GATA H4 -1

[SSlava]

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=YBDNH&viewuid=YBDNH&p=0
Ну вот одного ввел. Правда я не понял даже, какой это субклад J2. Ближайший совпаденец какой-то итальянец, хотя на таком малом количестве маркеров разбросанных в принципе это почти ничего не значит. Вроде похоже на J2a4b*, но может ошибаюсь, да и по такому маленькому  разбросанному количеству маркеров трудно что либо сказать.
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=K4BAF&viewuid=K4BAF&p=0
Второй из этой группы брахманов,  похоже на нетипированный J2*
И вот последний из этой тройки вадама-брахманов J2
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=9YC6C&viewuid=9YC6C&p=0
Ближайшие совпаденцы арабы и индус. Тоже похоже на нетипированный J2*

[Шад]

Ошибочка вышла с моими Q.
То ли верстальщики не так заверстали, то ли мне зрение окончательно изменило (напишите ваши мнения после изучения таблицы).
Короче  - столбец Q-M242 расположен левее. Проверено по количеству Q в таблице с STR/SNP: 26:1680=1,55%. Именно этот столбец характеризует Q.
В верхней строчке он почему-то упирается в надпись P-M45. Так и рождются мифы.

Итак, никаких брахманов.
Новая  (надеюсь правдивая) информация такова.
Q-M242 это надары. Перевод названия этой касты тоже более чем сромный "те, кто правит на земле".
В статье они поименованы фермерами. Но несмотря на то, что последние века большая часть надаров занимался культивированием пальмы, исторически это каста администраторов, счетоводов и предпринимателей. Это если верить Википедии, в которой, скрорее всего, надары писали сами про себя:)

В любом случае процент Q у них от 3,81 до 9,18 на двух достаточно больших выборках (59 и 98 человек).

[Шад]

Первый надар оказался очень близок к Аскару на 17 маркерах:
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50145/
Причем обращаю внимание GATA H4=10 минус 1 =9 (характерный признак Q1b).

Интересно, что из 26 Q указанных в таблице этот признак имеют все надары и 3 представителя ещё одной народности или касты - Pulayar.

[SSlava]

Ошибочка вышла с моими Q.
То ли верстальщики не так заверстали, то ли мне зрение окончательно изменило (напишите ваши мнения после изучения таблицы).
Короче  - столбец Q-M242 расположен левее. Проверено по количеству Q в таблице с STR/SNP: 26:1680=1,55%. Именно этот столбец характеризует Q.
В верхней строчке он почему-то упирается в надпись P-M45. Так и рождются мифы.

Итак, никаких брахманов.
Новая  (надеюсь правдивая) информация такова.
Q-M242 это надары. Перевод названия этой касты тоже более чем сромный "те, кто правит на земле".
В статье они поименованы фермерами. Но несмотря на то, что последние века большая часть надаров занимался культивированием пальмы, исторически это каста администраторов, счетоводов и предпринимателей. Это если верить Википедии, в которой, скрорее всего, надары писали сами про себя:)

В любом случае процент Q у них от 3,81 до 9,18 на двух достаточно больших выборках (59 и 98 человек).

Ага, действительно Q нет. Количество гаплогруппы R1a все таки немного преобладает над другими гаплогруппами,  около 30-40 процентов, самые "арийские" брахманы вадама-брахманы, у  них вроде чуть-чуть до 50 процентов не дотягивает))
Так же во всех группах брахманов присутствует J2, с вадама-брахманами постом выше я немного уже разобрался, можно по другим сейчас посмотреть. Количество этой гаплогруппы около 7-20 процентов по разным группам.
Так же во всех группах этих брахманов есть гаплогруппа H, от одного представителя в Iyengar Brahmin до самого большего количества их вроде в вадама-брахманах, H1 и H2.

Ну можно пока такой вывод сделать. Гаплогруппы Ra1, H, J2  есть во всех группах этих брахманов.
Гаплогруппа L встречается в той или иной пропорции (достигая максимума у вадама-брахманов) у всех брахманов, кроме Iyengar Brahmin, но может там у них нет ее, потому что мало относительно протестированных.


Гаплогруппа  G есть только у Iyengar Brahmin. Гаплогруппы C5 и F, O есть только у вадама-брахманов.
Гаплогруппа K встречается у вадама-брахманов и Iyengar Brahmin.
Ну про P*, R* я молчу, так как тут пишут якобы такого просто не может быть))

[Eugene]

Ну про P*, R* я молчу, так как тут пишут якобы такого просто не может быть))

R* есть и в базе ФТДНА и все с Южной Азии - это вероятно до И-Е население.
А вот с P* действительно вопрос.

[Yurgan]

Ну про P*, R* я молчу, так как тут пишут якобы такого просто не может быть))

Кто такое сказал, в Индии конечно могут быть, пока R2 только в Индии и у цыган найдена.

[Шад]

Ну про P*, R* я молчу, так как тут пишут якобы такого просто не может быть))

R* есть и в базе ФТДНА и все с Южной Азии - это вероятно до И-Е население.
А вот с P* действительно вопрос.

На эту тему только что авторитетно высказалась Ребекка

There is P-M45 in India. However, sometimes they simply did not test for Q-M242 or R-M479.

Хотя в табличке имеется аж 6 P*.