Обсуждение филогенетического дерева N

[ferrum lupus]

Добавлены новые 67-ми маркерные гаплотипы N1 с определёнными кластерами и предсказанными снипами.
https://spreadsheets.google.com/ccc?hl=en&hl=en&key=tZMv2oDOwe9DLCYJ7JnnbGA&authkey=CJ6nyuwP#gid=2
Всего 795.

Kit no: N14119 Vy nie popravili. U niego L551+

[Andr]

Gl. Uvazhaemyi Mouggley,

U menia k Vam yest' pros'ba kak k ekspertu po filogeneticheskomu derevu gaplogruppy N1c1.

Lauri Koskinen, katoryi administrator Finland DNA Project napisal na svaiom web saite miezhdu drugimi takoe :

" Most of the Gediminid base mutations L 548-551 and L 149.2 have been found from those members of the Finland DNA project who have placed there ancestor in Finland."
http://fidna.info/wp/2011/05/07/suomen-n-haplolaiset-lahella-rurikid-n-haploa/?lang=en

Ya napisal k niemu, shto eto yest' nepravda. To yest', shto v Finlandii paka nikakikh L551+ i L149.2+ ne abnaruzhili, i shto po moiemu ni Rurikovichi ni Gediminovichi ne imieyut svaikh kornei v Finlandii. V liubom sluchae nikto iz kniazei ne ssylaet na svai korni v Finlandii.

Kanechno dakazatelstva pa etomu ne imieyu, no uchityvaia gaplotipy Velikovo Kniazia, Myshetskovo, Kartcevykh, Baron(ova) i neskolkikh drugikh vazmozhna, shto vetvi (proto)-Rurikovichei i (proto)-Finnov razdelilis' gde to v (budushchim) Kubenskim ili Belozerskim udele, naverno tysiacha godov nazad.

Budte liubezny uchityvaia novyie gaplotipy paluchionnyie v paslednikh mesiatsakh padskazat' Lauri Koskinenu kagda po Vashemu mnieniyu razdelilis' vetvi finno-karelskaya i Gediminovichei.

[mouglley]

Администратор финского проекта выразился таким образом, я думаю, из-за того, что многие из нёвров-N1c1 участвуют в этом проекте.
Проект представляет пользователям прекрасние возможности, которые недоступны другим проектам.
Я сам там с удовольствием зарегистрирован.

Я думаю, разделение между карело-финскими кластерами и кластером Гедиминовичей никогда не происходило.

Разделение между их предшественниками произошло намного раньше.
Разделение лучше охарактеризовать появлением СТР-мутации DYS459 9=>10.
С DYS459=9 гаплогруппы O, N1*, N1a, N1b, и часть N1c1 (варяги, нёвры, монголы).
C DYS459=10 только N1c1 (большинство финнов, северных русских, жителей Поволжья и сибиряков).

А эта СТР мутация, в свою очередь, сопровождалась появлением снипа L550.

Случилось же это не ближе, чеm 4500 лет назад (думаю, ближе к 6000 лет) где-то в Сибири.

[Yurgan]

Администратор финского проекта выразился таким образом, я думаю, из-за того, что многие из нёвров-N1c1 участвуют в этом проекте.
Проект представляет пользователям прекрасние возможности, которые недоступны другим проектам.
Я сам там с удовольствием зарегистрирован.

Я думаю, разделение между карело-финскими кластерами и кластером Гедиминовичей никогда не происходило.

Разделение между их предшественниками произошло намного раньше.
Разделение лучше охарактеризовать появлением СТР-мутации DYS459 9=>10.
С DYS459=9 гаплогруппы O, N1*, N1a, N1b, и часть N1c1 (варяги, нёвры, монголы).
C DYS459=10 только N1c1 (большинство финнов, северных русских, жителей Поволжья и сибиряков).

А эта СТР мутация, в свою очередь, сопровождалась появлением снипа L550.

Случилось же это не ближе, чеm 4500 лет назад (думаю, ближе к 6000 лет) где-то в Сибири.

По моему мнению, сначала произошел переход от 9 9 -> 10 10 , а потом обратно к 9 9, что првиело к появлению балто-скандинавской ветви.
Первые N1c уже имели 10 10, а разделение предков карело-финской и балто-скандинвской ветвей произошло в Сибири и возможно, даже раньше, чем 4500 лет назад. Это разные очень древние ветви.

[mouglley]

Более или менее ясно с позицией L500 на филогенетического дерева N1c1 (я готовлю его обновление в настоящее время).

Теперь я не могу предсказать значение L550 только двух варяжских кластеров:

1. N61541, N72949, 164238, 131542, 188439;
2. 163318, N33626, N70062;

и четырёх внекластерных гаплотипов:

101522;
118999;
N76863;
72823.

Очень интересно, если кто-то из этих кластеров проверит свой L550!

[wertner]

Предположения предиктора:
1. N61541, N72949, 164238, 131542, 188439 - N1c1d
2. 163318 - N1c1d, в то время как N33626, N70062 - N1с1*

101522;
118999;
N76863;
72823 - все N1c1d

Во втором варяжском кластере предиктор явно где-то ошибается. Не может быть на расстоянии 7/67 находиться гаплотипы N1c1d и N1c1*. Будет интересно узнать куда именно относится кластер и научить предиктор не ошибаться так.

[mouglley]

У меня на дереве только они пока не растут из корня N1c1d (мой не совпадает с Вашим).

[mouglley]

Гаплотип предка N1c1(L550) определён.

Он будет внесён, как синтетический, без влияния на расчёт возрастов и для сведения всех ныне известных N1c1d на следующее дерево.

Очень хорошо прослеживает свою связь с Центральной Азией кластер казахских, сибирских и поволжских гаплотипов.

Полностью отрицаю их связь с ананьинской культурой.

Это - чисто южно-сибирские ребятки, типа N1c1-L550, пришедшие в Великую Степь и Европу относительно недавно и независимо от Северо-восточно-европейского кластера N1c1(xL550), который давно, как, заселил Европу тысячами  лет ранее.

И, как всегда, ужасно не хватает полных гаплотипов из Центральной Азии!

[mouglley]

                   829 гаплотипов N1

Cкорость мутаций 0,00281/поколение/маркер.
Откалибрована по 3 династиям N1c1 и одной R1a1.
Используются DYS389-1/2.

Новое:
 
 Добавлены синтетические гаплотипы N1c1*(DYS9=>10) и N1c1(L550).
 Обозначен гаплотип N1c1(L591).

Превью:



Ссылки на закачку полного изображения:
Часть 1 (N1*, N1b, N1c1(L550)):

http://www.sendspace.com/file/ms7p8v

Часть 2:

http://www.sendspace.com/file/7e2xo7

Часть 3:

http://www.sendspace.com/file/x5tgh2

Каждый слайд по 3 Мб
                                               

[Sasha39]

Most Respected Mouglley

L591 is being added to the ISOGG Hg N tree. As

•   •   N1c1d  L550
•   •   •  N1c1d*  -
•   •   •  N1c1d1  L149.2, L551
•   •   •      N1c1d2  L591

By the looks of your Avatar are you still on Vacation? If so I hope you are having a great time. Soon we will have the WTY result for Nicholas Rzhevsky. 

[mouglley]

Thank you Alex for the information.
I heard about it but it's unofficial I think:
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html

Thanks for the information about Rzhevsky!

Yes I'm on Vacation.

[Sasha39]

Mouglley,

This is what David F Reynolds at DNA – Forums has written.
At the request of Larry, L591 is being added to the ISOGG Hg N tree. Since he provided all the necessary supporting information and data analysis, it was as easy addition.
Enjoy your Holiday! 

Y-DNA Haplogroup N and its Subclades - 2011

N   M231/Page91, Page56
•       N*   -
•       N1   LLY22g
•      •       N1*   -
•      •       N1a   M128
•      •       N1b   P43
•      •       •       N1b*   -
•      •       •       N1b1   P63
•      •       N1c   M46/Page70/Tat, P105
•      •       •       N1c*   -
•      •       •       N1c1   M178, P298
•      •       •      •       N1c1*   -
•      •       •      •       N1c1a   P21
•      •       •      •       N1c1b   P67
•      •       •      •       N1c1c   P119
•      •       •      •       N1c1d   L550
•      •       •      •       •       N1c1d*   -
•      •       •      •       •       N1c1d1   L149.2, L551
•      •       •      •       •       N1c1d2   L591

[Yurgan]

Mouglley,

This is what David F Reynolds at DNA – Forums has written.
At the request of Larry, L591 is being added to the ISOGG Hg N tree. Since he provided all the necessary supporting information and data analysis, it was as easy addition.
Enjoy your Holiday! 

Y-DNA Haplogroup N and its Subclades - 2011

N   M231/Page91, Page56
•       N*   -
•       N1   LLY22g
•      •       N1*   -
•      •       N1a   M128
•      •       N1b   P43
•      •       •       N1b*   -
•      •       •       N1b1   P63
•      •       N1c   M46/Page70/Tat, P105
•      •       •       N1c*   -
•      •       •       N1c1   M178, P298
•      •       •      •       N1c1*   -
•      •       •      •       N1c1a   P21
•      •       •      •       N1c1b   P67
•      •       •      •       N1c1c   P119
•      •       •      •       N1c1d   L550
•      •       •      •       •       N1c1d*   -
•      •       •      •       •       N1c1d1   L149.2, L551
•      •       •      •       •       N1c1d2   L591

По матери я N1c1d*, вот по отцу пока N1c1*.
Никак не могут ничего найти.

[mouglley]

По матери я N1c1d*, вот по отцу пока N1c1*.
Никак не могут ничего найти.

Судьба Ваша такая - за всех карелов отдуваться (финны очень ленивыми мне кажутся, однако) и заказать WTY.

[mouglley]

Вот теперь номенклатуру обновили:
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html