АвторТема: Обсуждение филогенетического дерева N  (Прочитано 163098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #390 : 19 Сентябрь 2010, 18:55:00 »
Опять я где-то в стороне, судя по маркерам. Не финн я, конечно же. Но вот восточных родственников пока тоже не видно.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #391 : 19 Сентябрь 2010, 20:38:45 »
Торописся нэ надо.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #392 : 19 Сентябрь 2010, 20:45:40 »
Торописся нэ надо.

Ждём-с :'(

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #393 : 01 Октябрь 2010, 10:32:24 »
Появился ещё один 67-маркерный гаплотип из Иберии.
Возраст удревнился до 900+-320 лет

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #394 : 01 Октябрь 2010, 13:41:27 »
Появился ещё один 67-маркерный гаплотип из Иберии.
Возраст удревнился до 900+-320 лет

Чей возраст удревнился?

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #395 : 01 Октябрь 2010, 14:06:23 »
Возраст иберийской ветки

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #396 : 02 Октябрь 2010, 00:03:42 »
То есть, скорее всего FTDNAщики с самого начала были правы и зря мы подозревали, что и у людей, у которых показано 4 464-х маркера, их может быть на самом деле меньше.

Как мне сразу и сказали в FTDNA, 3 464-х маркера может быть только тогда, когда после обычного теста в таблице их указано 6 штук. А если указано 4 штуки (как у "нормальных" людей) - значит их 4 и есть, а не 3.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #397 : 11 Декабрь 2010, 00:07:37 »
704 гаплотипа.
Превью:



Ссылка на закачку полного изображения:
Правая часть:
N1b + Neuri N1c1 +Varangian N1c1
http://www.sendspace.com/file/utjqku
Левая часть:
N1* + остальные N1c1
http://www.sendspace.com/file/qnb3qc

Colours are the same, as in the Network tree.

N1* - hexagons
N1b - octagons
N1c - ellipses

Ancestors - squares
Descendants of two royal dynasties - MDiamond:
Gediminids - on the left.
Rurikids - on the right.

Finland (Finland, Karelia) Yellow Желтый
West Balts (Belgium, Poland, Germany, Prussia, Ukraine,  Switzerland) Royal blue Синий
East & Central Balts (Lithuanian  principality: Latvia, Lithuania, Belarus, Ukraine) Blue Голубой
South Europe (Italy, Serbia, Hungary, Romania) mediumvioletred
Czechia (Czechia, Slovakia) mediumpurple
Russia (Russia, Kazakhstan, Komi, Bashkiria, Chuvashia, Karelia, Kazahstan, Komi,  Tartaria, Udmurtia, Ukraine, Yakutia) Red Красный
Estonia  Dark-green Тёмно-зелёный
Norway Green Зеленый
Sweden Light-green  Салатовый
British Orchid Розовый
Iberia (Spain, Portugal, Iberia, Mexico) Orange Оранж
Unknown  White (transparent) Белый
Ancestors Black Чёрный
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2010, 00:25:01 от mouglley »

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #398 : 18 Декабрь 2010, 16:56:12 »
mouglley, а можешь показать текущий вариант предкового гаплотипа N?
Я его сравню с моим вариантом, с прошлым твоим и выявятся стабильные, несомненные участки и маркеры, требующие внимания.

Дык, он у меня вверху http://forum.molgen.org/index.php/topic,248.msg2767.html#msg2767
Так он у тебя не изменился с сентября?
Я уже сравнивал его со своим вариантом тут.

Тогда сравню наши варианты с вариантом Dimitri

Расхождения в каком-либо варианте:
DYS 385a
mougley   11
wertner   11
Dimitri   12

DYS 385b
mougley   14
wertner   14
Dimitri   13

DYS 389-2
mougley   30
wertner   29
Dimitri   29

DYS 458
mougley   18
wertner   17
Dimitri   16

DYS 454
mougley   11
wertner   12
Dimitri   12

DYS 447
mougley   26
wertner   25
Dimitri   27

DYS 449
mougley   29
wertner   30
Dimitri   29

DYS 464b
mougley   13
wertner   14
Dimitri   13

DYS 464c
mougley   14
wertner   15
Dimitri   15

DYS 464d
mougley   14
wertner   15
Dimitri   15

DYS 460
mougley   11
wertner   11
Dimitri   10

YCA IIb
mougley   19
wertner   20
Dimitri   19

DYS 456
mougley   15
wertner   14
Dimitri   15

DYS 607
mougley   14
wertner   15

DYS 576
mougley   18
wertner   17

DYS 444
mougley   13
wertner   13
Dimitri   12

В 5 случаях раснохождений моего варианта и варианта mougley Dimitri принял сторону mougley и 5 же случаях принял мою сторону :)
И еще в 4 маркерах, где мы с mougley были единодушны Dimitri предложил свой вариант :)

"консенсус-гаплотип" наших трех вариантов предкового гаплотипа N1:
13,23,14,10,11,14,11,12,11,13,14,29,17,9,9,11,12,25,14,19,29,13,13,15,15,11,11,18,19,15,14(15),17(18),18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11


Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1338
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #399 : 18 Декабрь 2010, 17:18:15 »
А ты не кинешь свои корни по N*, N1, N1c и N1b?
В формате FTDNA.
N1a только по трем гаплотипам, первая ветвь N1* по 67-маркерным гаплотипам, вторая ветвь по 37-маркерному китайскому N33923 из гаплогрупного проекта и 17-маркерным гаплотипам научных статей, третья и четвертая ветвь N1* содержит только 17-маркерные гаплотипы научных статей.

N...:13,23,14,10,11,13,11,12,11,13,14,16,17,9,9,11,12,25,14,19,30,13,14,15,15,11,11,18,20,14,15,17,18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11
N1a:13,23,14,10,12,13,11,12,11,13,15,16,16,9,9,11,12,29,14,19,27,13,13,15,15,--,11,--,---,15,--,--,--,--,---,---,10
N1b:13,23,14,10,12,13,11,12,11,13,14,16,16,9,9,11,12,28,14,19,28,13,14,15,16,11,11,18,19,15,14,17,18,36,39,12,10,11,8,15,16,8,11,10,8,10,10,12,20,23,13,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11
N1c:13,23,14,11,11,13,11,12,11,14,14,16,17,9,9,11,12,25,14,19,30,13,14,15,15,11,11,18,20,14,15,17,18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11
N1*:13,23,14,10,11,14,11,12,11,13,14,16,18,9,9,11,12,25,14,19,30,13,13,14,14,11,11,18,19,14,14,17,18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,21,14,10,12,12,16,7,13,23,21,14,13,11,10,11,11,12,11
N1*:13,23,14,10,11,12,11,13,11,13,14,16,16,9,9,11,12,25,14,19,28,12,13,13,13,11,11,19,19,16,14,17,19,36,36,12,10
N1*:13,23,14,10,11,13,--,---,11,13,14,15,16,-,--,--,--,--,14,19,--,--,--,--,---,---,11,--,--,15,--,--,--,--,---,---,10
N1*:13,22,14,10,11,12,--,---,10,13,14,16,14,-,--,--,--,--,14,19,--,--,--,--,---,---,10,--,--,15,--,--,--,--,---,---,10
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2010, 17:24:28 от wertner »

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #400 : 18 Декабрь 2010, 18:21:25 »
В 5 случаях раснохождений моего варианта и варианта mougley Dimitri принял сторону mougley и 5 же случаях принял мою сторону :)
И еще в 4 маркерах, где мы с mougley были единодушны Dimitri предложил свой вариант :)

"консенсус-гаплотип" наших трех вариантов предкового гаплотипа N1:
13,23,14,10,11,14,11,12,11,13,14,29,17,9,9,11,12,25,14,19,29,13,13,15,15,11,11,18,19,15,14(15),17(18),18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11
Прекрасно!
Дерево, которое представит уважаемый Dimitri и пересчитаем по трём вариантам корня.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #401 : 18 Декабрь 2010, 18:52:16 »
Превосходно!
Теперь осталось узнать к какой гаплогруппе относятся гаплотипы уважаемого Dimitri: N или N1.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #402 : 18 Декабрь 2010, 18:55:28 »
Пока совместно найденный гаплотип для предка N1 выглядит так:
N1*   13   23   14   10   -      11   12   11   13   14   -      9   9   11   -      14   19   29   13   -      -      11   18   -      -      18   36   37   12   10   11   8   15   17   8   11   10   8   11   10   12   21   21   14   10   12   12   16   7   -   23   21   14   12   11   10   11   11   12   11

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32564 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451* [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B90 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #403 : 18 Декабрь 2010, 20:51:35 »
Уважаемые коллеги, я продолжаю работать над NO-деревом по базе SMGF-гаплотипов - пока меня не вполне устраивают полученные результаты. Соответственно, предковый N-гаплотип еще может поменяться. Наверное, я зря поспешил опубликовать его.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Обсуждение филогенетического дерева N
« Ответ #404 : 18 Декабрь 2010, 20:55:40 »
Все мы обкатываем на практике предковые гаплотипы.

Так что, чем раньше он появился, тем лучше.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.