Обсуждение филогенетического дерева N

[Valikhan]

Опять я где-то в стороне, судя по маркерам. Не финн я, конечно же. Но вот восточных родственников пока тоже не видно.

[mouglley]

Торописся нэ надо.

[Valikhan]

Торописся нэ надо.

Ждём-с

[mouglley]

Появился ещё один 67-маркерный гаплотип из Иберии.
Возраст удревнился до 900+-320 лет

[Valikhan]

Появился ещё один 67-маркерный гаплотип из Иберии.
Возраст удревнился до 900+-320 лет

Чей возраст удревнился?

[mouglley]

Возраст иберийской ветки

[ДАР_ИСИДЫ]

То есть, скорее всего FTDNAщики с самого начала были правы и зря мы подозревали, что и у людей, у которых показано 4 464-х маркера, их может быть на самом деле меньше.

Как мне сразу и сказали в FTDNA, 3 464-х маркера может быть только тогда, когда после обычного теста в таблице их указано 6 штук. А если указано 4 штуки (как у "нормальных" людей) - значит их 4 и есть, а не 3.

[mouglley]

704 гаплотипа.
Превью:



Ссылка на закачку полного изображения:
Правая часть:
N1b + Neuri N1c1 +Varangian N1c1
http://www.sendspace.com/file/utjqku
Левая часть:
N1* + остальные N1c1
http://www.sendspace.com/file/qnb3qc

Colours are the same, as in the Network tree.

N1* - hexagons
N1b - octagons
N1c - ellipses

Ancestors - squares
Descendants of two royal dynasties - MDiamond:
Gediminids - on the left.
Rurikids - on the right.

Finland (Finland, Karelia) Yellow Желтый
West Balts (Belgium, Poland, Germany, Prussia, Ukraine,  Switzerland) Royal blue Синий
East & Central Balts (Lithuanian  principality: Latvia, Lithuania, Belarus, Ukraine) Blue Голубой
South Europe (Italy, Serbia, Hungary, Romania) mediumvioletred
Czechia (Czechia, Slovakia) mediumpurple
Russia (Russia, Kazakhstan, Komi, Bashkiria, Chuvashia, Karelia, Kazahstan, Komi,  Tartaria, Udmurtia, Ukraine, Yakutia) Red Красный
Estonia  Dark-green Тёмно-зелёный
Norway Green Зеленый
Sweden Light-green  Салатовый
British Orchid Розовый
Iberia (Spain, Portugal, Iberia, Mexico) Orange Оранж
Unknown  White (transparent) Белый
Ancestors Black Чёрный

[wertner]

mouglley, а можешь показать текущий вариант предкового гаплотипа N?
Я его сравню с моим вариантом, с прошлым твоим и выявятся стабильные, несомненные участки и маркеры, требующие внимания.

Дык, он у меня вверху http://forum.molgen.org/index.php/topic,248.msg2767.html#msg2767

Так он у тебя не изменился с сентября?
Я уже сравнивал его со своим вариантом тут.

Тогда сравню наши варианты с вариантом Dimitri

Расхождения в каком-либо варианте:
DYS 385a
mougley   11
wertner   11
Dimitri   12

DYS 385b
mougley   14
wertner   14
Dimitri   13

DYS 389-2
mougley   30
wertner   29
Dimitri   29

DYS 458
mougley   18
wertner   17
Dimitri   16

DYS 454
mougley   11
wertner   12
Dimitri   12

DYS 447
mougley   26
wertner   25
Dimitri   27

DYS 449
mougley   29
wertner   30
Dimitri   29

DYS 464b
mougley   13
wertner   14
Dimitri   13

DYS 464c
mougley   14
wertner   15
Dimitri   15

DYS 464d
mougley   14
wertner   15
Dimitri   15

DYS 460
mougley   11
wertner   11
Dimitri   10

YCA IIb
mougley   19
wertner   20
Dimitri   19

DYS 456
mougley   15
wertner   14
Dimitri   15

DYS 607
mougley   14
wertner   15

DYS 576
mougley   18
wertner   17

DYS 444
mougley   13
wertner   13
Dimitri   12

В 5 случаях раснохождений моего варианта и варианта mougley Dimitri принял сторону mougley и 5 же случаях принял мою сторону
И еще в 4 маркерах, где мы с mougley были единодушны Dimitri предложил свой вариант

"консенсус-гаплотип" наших трех вариантов предкового гаплотипа N1:
13,23,14,10,11,14,11,12,11,13,14,29,17,9,9,11,12,25,14,19,29,13,13,15,15,11,11,18,19,15,14(15),17(18),18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11

[wertner]

А ты не кинешь свои корни по N*, N1, N1c и N1b?

В формате FTDNA.
N1a только по трем гаплотипам, первая ветвь N1* по 67-маркерным гаплотипам, вторая ветвь по 37-маркерному китайскому N33923 из гаплогрупного проекта и 17-маркерным гаплотипам научных статей, третья и четвертая ветвь N1* содержит только 17-маркерные гаплотипы научных статей.

N...:13,23,14,10,11,13,11,12,11,13,14,16,17,9,9,11,12,25,14,19,30,13,14,15,15,11,11,18,20,14,15,17,18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11
N1a:13,23,14,10,12,13,11,12,11,13,15,16,16,9,9,11,12,29,14,19,27,13,13,15,15,--,11,--,---,15,--,--,--,--,---,---,10
N1b:13,23,14,10,12,13,11,12,11,13,14,16,16,9,9,11,12,28,14,19,28,13,14,15,16,11,11,18,19,15,14,17,18,36,39,12,10,11,8,15,16,8,11,10,8,10,10,12,20,23,13,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11
N1c:13,23,14,11,11,13,11,12,11,14,14,16,17,9,9,11,12,25,14,19,30,13,14,15,15,11,11,18,20,14,15,17,18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11
N1*:13,23,14,10,11,14,11,12,11,13,14,16,18,9,9,11,12,25,14,19,30,13,13,14,14,11,11,18,19,14,14,17,18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,21,14,10,12,12,16,7,13,23,21,14,13,11,10,11,11,12,11
N1*:13,23,14,10,11,12,11,13,11,13,14,16,16,9,9,11,12,25,14,19,28,12,13,13,13,11,11,19,19,16,14,17,19,36,36,12,10
N1*:13,23,14,10,11,13,--,---,11,13,14,15,16,-,--,--,--,--,14,19,--,--,--,--,---,---,11,--,--,15,--,--,--,--,---,---,10
N1*:13,22,14,10,11,12,--,---,10,13,14,16,14,-,--,--,--,--,14,19,--,--,--,--,---,---,10,--,--,15,--,--,--,--,---,---,10

[mouglley]

В 5 случаях раснохождений моего варианта и варианта mougley Dimitri принял сторону mougley и 5 же случаях принял мою сторону
И еще в 4 маркерах, где мы с mougley были единодушны Dimitri предложил свой вариант

"консенсус-гаплотип" наших трех вариантов предкового гаплотипа N1:
13,23,14,10,11,14,11,12,11,13,14,29,17,9,9,11,12,25,14,19,29,13,13,15,15,11,11,18,19,15,14(15),17(18),18,36,37,12,10,11,8,15,17,8,11,10,8,11,10,12,21,22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,14,12,11,10,11,11,12,11

Прекрасно!
Дерево, которое представит уважаемый Dimitri и пересчитаем по трём вариантам корня.

[mouglley]

Превосходно!
Теперь осталось узнать к какой гаплогруппе относятся гаплотипы уважаемого Dimitri: N или N1.

[mouglley]

Пока совместно найденный гаплотип для предка N1 выглядит так:
N1*   13   23   14   10   -      11   12   11   13   14   -      9   9   11   -      14   19   29   13   -      -      11   18   -      -      18   36   37   12   10   11   8   15   17   8   11   10   8   11   10   12   21   21   14   10   12   12   16   7   -   23   21   14   12   11   10   11   11   12   11

[Dimitri]

Уважаемые коллеги, я продолжаю работать над NO-деревом по базе SMGF-гаплотипов - пока меня не вполне устраивают полученные результаты. Соответственно, предковый N-гаплотип еще может поменяться. Наверное, я зря поспешил опубликовать его.

[mouglley]

Все мы обкатываем на практике предковые гаплотипы.

Так что, чем раньше он появился, тем лучше.