Гаплогруппа N: прошлое, настоящее и будущее, Общие вопросы о гаплогруппе N

[ferrum lupus]

kotoryje autenti?no zapisany samimi ich vladiel'camy: napr.: Jakutis/Jakutavicius, kotorogo Vy pieriedielali na Jakutowicz,

Mozhet Vam i eto ne ponravitsia, shto ya teper' napishu, no bliz 100 % internavtov (krome etnicheskikh litovtsev) v mire, budet iskat net pro Jakutowicza a ne pro Jakutisa.

Tak zhe i stalos' v Polshe gde prazhivaet 226 Jakutowiczei. Kto to iz nikh iskal net po familii Jakutowicz i tak papal na moi sait. Teper' on budet delat' svoi Y-DNK test. Krome tavo on imeet gipotez pro praiskhozhdenii semii Jakutis/Jakutowicz ot Gedimina.

Nazywam si? Karolina Jakutowicz, ... Pisz? w sprawie projektu genealogicznego, kt?rym si? Pan zajmuje. M?j szwagier, kt?ry jest zafascynowany histori? poszukuje swoich przodk?w i doszuka? si? teorii, ze Jakutowiczowie mog? pochodzi? od Gedimina. Czy by?by Pan zainteresowany badaniem DNA mojego szwagra Jakutowicza?

Iesli dielo v Search engine, to o ?em spor?

[Andr]

Uvazh. Pan Zheleznyi Volk.
Vazmozhna Vy i spravedlivo napisali. No ya by khatel asmotriet' dakazatelstva svaimi glazami. Budte liubezny dat' mne ssylki na skany ot Litovskoi Metriki gde kirillikoi napisany familii Norbutas vmeste Narbut(t), Norvydas vmeste Norwid, i proch.

Jasny Panie,
?ertvy pol'skoj sistemy obrazovanija nie poddaetsia lie?eniju.
I voob??e, ja soglasien s mnienijem, ?to ?erni obrazovanije vredit. Tak, ?to ssylok podavat' nie stanu.

Ya asmatrivayu spisok litovskikh familiy, katoryie po Gorodelskomu dagavoru ot 1413-vo goda prisaedinilis k polskim gerbam. Ne vse familii (ili prozvishcha) izvestnyie. No v polskoi Wikipedii
http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_horodelska ni adno prozvishche ne zvuchit po litovski. Vmeste etovo imeem Gasztold, Surgut, Gergut, Goligunt, Rodywil (ne napisano Radziwill, tolko Rodywil), i dr.

Bog sozdal poliakov. Iz nich v posliedstvii razvilis' vsie arijskije narody. A litovcev nikogda v prirodie niebylo i po siej dien' nietu. Tie, kotoryje siebia imi s?itajut - eto prosto ispor?ennyje poliaki.

Pereveli li mai rodstvenniki Gastoldasa na Gasztolda ?

Pierievieli. Gastautas, kak i Vytautas na Vitolda.

Pasle 3-vo razdela Polshi (i Litvy) Litovskuyu Metriku s Varshavy uvezli v Skt. Peterburg. Astalis' neskolkie toma v predelakh 1511-1518 godov. Litovskaya Metrika nakhoditsia v Skt. Peterburge, Minske i Wilnie/Vilniuse. Paetomu mnie kazalos', shto nekatoryie stranitsy otskanirovany Wilenskim arkhivom.

O kakoi litsentsii Vy gavarite Vaabshche ne panimayu, a chiom Vy gavarite.

Yesli kto-to pereviol Vytautasa v Vitovta, eto byli grazhdane Vel. Kn. Litovskovo, katoryie eto sdelali uzhe v 15-m i v 16-m vekakh. Yesli ya tochno vspomniyu uzhe v Khronike Stryjkowskovo ot 16-vo veka nikakikh Vytautasov ili Gastautasov ne bylo.

Vapros takoi : yest'-li kakie to pismennyie dokazatelstva, shto Vitovt kagda to zvalsia Vytautasom, a Gasztold Gastautasom, ili tolko yest' eto mnieniye litovskikh natsionalistov ot 2-oi poloviny 19-vo veka ?

[Andr]

Iesli dielo v Search engine, to o ?em spor?

Ya s Vami ne sporiyu, tolko Vy sa mnoi.

[I2a1a]

Pasle 3-vo razdela Polshi (i Litvy) Litovskuyu Metriku s Varshavy uvezli v Skt. Peterburg. Astalis' neskolkie toma v predelakh 1511-1518 godov. Litovskaya Metrika nakhoditsia v Skt. Peterburge, Minske i Wilnie/Vilniuse. Paetomu mnie kazalos', shto nekatoryie stranitsy otskanirovany Wilenskim arkhivom.

Пан дает неверную информацию.
Во-первых, часть книги Литовской  Метрики (из т.н. собрания Птащицкого) храняться не в С-Петербурге, а в Москве (бывший ЦГАДА, ныне РГАДА). Кроме Минска и Вильнюса, где действительно хранится часть Литовской Метрики, часть книг ЛМ была по Рижскому мирному договору с Польшей (1921 г). переданы в  Варшаву (AGAD -ARCHIWUM G?OWNE AKT DAWNYCH)
http://starbel.narod.ru/metrika/agad.htm

Еще часть хранится на Украине.

Так что разные книги ЛМ хранятся сейчас в 5 разных государствах - России, Беларуси, Литвсе, Польше и Украине.

http://starbel.narod.ru/metrika/metrika_gal.htm

[Mich Glitch]

Уважаемый Andr,
У меня вопрос к Вам как к опытному генеалогу из Польши.
Меня очень интересуют материалы по заселению Украины Польшей в 17 веке.

Можете ли Вы подсказать в каких архивах Польши (или в каких встречавшихся Вам книгах) можно найти полезные данные по теме?

Заранее Вам спасибо.

Особо меня интересует Брацлавское воеводство и заселения в поместья Ржевуских (Beydo-Rzewuski h. Krzywda) и Собанских (Soba?ski h. Junosza).

Надеюсь найти какие-нибудь листы переселенцев, или другие именные списки.

[ferrum lupus]

Pasle 3-vo razdela Polshi (i Litvy) Litovskuyu Metriku s Varshavy uvezli v Skt. Peterburg. Astalis' neskolkie toma v predelakh 1511-1518 godov. Litovskaya Metrika nakhoditsia v Skt. Peterburge, Minske i Wilnie/Vilniuse. Paetomu mnie kazalos', shto nekatoryie stranitsy otskanirovany Wilenskim arkhivom.

Пан дает неверную информацию.
Во-первых, часть книги Литовской  Метрики (из т.н. собрания Птащицкого) храняться не в С-Петербурге, а в Москве (бывший ЦГАДА, ныне РГАДА). Кроме Минска и Вильнюса, где действительно хранится часть Литовской Метрики, часть книг ЛМ была по Рижскому мирному договору с Польшей (1921 г). переданы в  Варшаву (AGAD -ARCHIWUM G?OWNE AKT DAWNYCH)
http://starbel.narod.ru/metrika/agad.htm

Еще часть хранится на Украине.

Так что разные книги ЛМ хранятся сейчас в 5 разных государствах - России, Беларуси, Литвсе, Польше и Украине.

http://starbel.narod.ru/metrika/metrika_gal.htm

Uva?ajemyj I2a2a, ja dol?en Vas popravit': v Litvie nietu ni odnoj knigi iz > 600 knig Litovskoj Metriki. Na?y issliedovateli pol'zuietsia kopijami.

[Andr]

Уважаемый Andr,
У меня вопрос к Вам как к опытному генеалогу из Польши.
Меня очень интересуют материалы по заселению Украины Польшей в 17 веке.

Можете ли Вы подсказать в каких архивах Польши (или в каких встречавшихся Вам книгах) можно найти полезные данные по теме?

Заранее Вам спасибо.

Особо меня интересует Брацлавское воеводство и заселения в поместья Ржевуских (Beydo-Rzewuski h. Krzywda) и Собанских (Soba?ski h. Junosza).

Надеюсь найти какие-нибудь листы переселенцев, или другие именные списки.

Ya ne genealog i ne istorik, no paprobuyu Vam pamoch'. U menia yest' kniga pa russki  o Braclawshchine, no yeyu ispolzuetsia teper moi kolleg, patamu v panedelnik dam Vam ssylku.

V panedelnik tozhe napishu email k Olegu Rosowcu, katoryi - kazhetsia - samyi opytnyi genealog i istorik pro Braclawskovo voevodstva. Paproshu yevo mnie otvetit' pa russki kirillikoi.

Mozhete li Vy prochest' to, shto - vazmozhna - budet na polskom ? To yest' davat' Vam ssylki na polskie knigi ?

[Andr]

kotoryje autenti?no zapisany samimi ich vladiel'camy: napr.: Jakutis/Jakutavicius, kotorogo Vy pieriedielali na Jakutowicz, a Stankevi?ius na Stankiewicz.

Uv. Zheleznyi Volk,

Yesli Vam trudno dat' ssylki na skany Litovskoi Metriki, budte liubezny padskazat', kak sami vladeltsy, to yest' Vel. Kn. Litovskie ispolzovalis' svaimi imenami. Naverno yest' dokumenty podpisannyie Vytautasom ili np. Kazimirasom, Alexandrasom i dr. Kn. Litovskimi. Akanchatelno poyasnitsia, kakimi imenami ani sami ispolzovalis'.

[Mich Glitch]

Mozhete li Vy prochest' to, shto - vazmozhna - budet na polskom ? To yest' davat' Vam ssylki na polskie knigi ?

Конечно давайте. Мой польский очень слабенький. Но на этот случай и нужны словари.

Спасибо Вам большое!

[I2a1a]

Pasle 3-vo razdela Polshi (i Litvy) Litovskuyu Metriku s Varshavy uvezli v Skt. Peterburg. Astalis' neskolkie toma v predelakh 1511-1518 godov. Litovskaya Metrika nakhoditsia v Skt. Peterburge, Minske i Wilnie/Vilniuse. Paetomu mnie kazalos', shto nekatoryie stranitsy otskanirovany Wilenskim arkhivom.

Пан дает неверную информацию.
Во-первых, часть книги Литовской  Метрики (из т.н. собрания Птащицкого) храняться не в С-Петербурге, а в Москве (бывший ЦГАДА, ныне РГАДА). Кроме Минска и Вильнюса, где действительно хранится часть Литовской Метрики, часть книг ЛМ была по Рижскому мирному договору с Польшей (1921 г). переданы в  Варшаву (AGAD -ARCHIWUM G?OWNE AKT DAWNYCH)
http://starbel.narod.ru/metrika/agad.htm

Еще часть хранится на Украине.

Так что разные книги ЛМ хранятся сейчас в 5 разных государствах - России, Беларуси, Литвсе, Польше и Украине.

http://starbel.narod.ru/metrika/metrika_gal.htm

Uva?ajemyj I2a2a, ja dol?en Vas popravit': v Litvie nietu ni odnoj knigi iz > 600 knig Litovskoj Metriki. Na?y issliedovateli pol'zuietsia kopijami.

Поправлю и Вас - в Литве хранится одна книга.

  Lietuvos Metrika – Lietuvos did?iojo kunigaik??io kanceliarijos knygos, valstybinis, seniausias, pagrindinis Lietuvos Did?iosios Kunigaik?tyst?s archyvas. Jis formavosi nuo XIV a. pabaigos. Rusijos imperija, XVIII a. pabaigoje aneksavusi Lenkijos ir Lietuvos valstyb?, LM i?sive?? ? Sankt Peterburg?. Dabar pagrindinis LM fondas (daugiau kaip 600 knyg?) saugomas Maskvoje. Kelios de?imtys atskir? knyg? yra Lenkijos saugyklose. Viena knyga – Lietuvoje.

[ferrum lupus]

Поправлю и Вас - в Литве хранится одна книга.

  Lietuvos Metrika – Lietuvos did?iojo kunigaik??io kanceliarijos knygos, valstybinis, seniausias, pagrindinis Lietuvos Did?iosios Kunigaik?tyst?s archyvas. Jis formavosi nuo XIV a. pabaigos. Rusijos imperija, XVIII a. pabaigoje aneksavusi Lenkijos ir Lietuvos valstyb?, LM i?sive?? ? Sankt Peterburg?. Dabar pagrindinis LM fondas (daugiau kaip 600 knyg?) saugomas Maskvoje. Kelios de?imtys atskir? knyg? yra Lenkijos saugyklose. Viena knyga – Lietuvoje.

Spasibo za radostnuju novost', Uva?ajemyj! Zna?it odnu u?e priobrieli! Vykupili iz pliena?
Tiepier' budiem gordo stojat' v odnom riadu s vorogami, na?e bogatsva rastaskav?ymi

[ferrum lupus]

kotoryje autenti?no zapisany samimi ich vladiel'camy: napr.: Jakutis/Jakutavicius, kotorogo Vy pieriedielali na Jakutowicz, a Stankevi?ius na Stankiewicz.

Uv. Zheleznyi Volk,

Yesli Vam trudno dat' ssylki na skany Litovskoi Metriki, budte liubezny padskazat', kak sami vladeltsy, to yest' Vel. Kn. Litovskie ispolzovalis' svaimi imenami. Naverno yest' dokumenty podpisannyie Vytautasom ili np. Kazimirasom, Alexandrasom i dr. Kn. Litovskimi. Akanchatelno poyasnitsia, kakimi imenami ani sami ispolzovalis'.

Minie sslylki davat' nie trudno, no zanimatsia Va?ym obrazovanijem nie budu. A Vam lieg?e ot etogo nie staniet, potomu ?to problema nie v jazykie ili pravopisanii. Ostavaities' pri svoem. My pierietierpim

[I2a1a]

Поправлю и Вас - в Литве хранится одна книга.

  Lietuvos Metrika – Lietuvos did?iojo kunigaik??io kanceliarijos knygos, valstybinis, seniausias, pagrindinis Lietuvos Did?iosios Kunigaik?tyst?s archyvas. Jis formavosi nuo XIV a. pabaigos. Rusijos imperija, XVIII a. pabaigoje aneksavusi Lenkijos ir Lietuvos valstyb?, LM i?sive?? ? Sankt Peterburg?. Dabar pagrindinis LM fondas (daugiau kaip 600 knyg?) saugomas Maskvoje. Kelios de?imtys atskir? knyg? yra Lenkijos saugyklose. Viena knyga – Lietuvoje.

Spasibo za radostnuju novost', Uva?ajemyj! Zna?it odnu u?e priobrieli! Vykupili iz pliena?
Tiepier' budiem gordo stojat' v odnom riadu s vorogami, na?e bogatsva rastaskav?ymi

В Минске что-то должно быть, возможно только в списках.
Или Минск - это не часть ВКЛ?

[Andr]

Уважаемый Andr,
У меня вопрос к Вам как к опытному генеалогу из Польши.
Меня очень интересуют материалы по заселению Украины Польшей в 17 веке.

Можете ли Вы подсказать в каких архивах Польши (или в каких встречавшихся Вам книгах) можно найти полезные данные по теме?

Заранее Вам спасибо.

Особо меня интересует Брацлавское воеводство и заселения в поместья Ржевуских (Beydo-Rzewuski h. Krzywda) и Собанских (Soba?ski h. Junosza).

Надеюсь найти какие-нибудь листы переселенцев, или другие именные списки.

Kniga D.V. Malakov, "Po Bratslavshchine. Ot Vinnitsy do Tulchina", "Isskustvo", Moskva, 1982

Email k Olegu Rosevetskomu atpravil.

PS. V knige yest' istoriya s 17-vo po 19-yi vek. Mnogo skazano o prazhivanii v Voronovitsy admirala Alexandra Fedorovicha Mozhayskovo (1825-1890).

[Mich Glitch]

Andr, спасибо!