Дмитрий Адамов:
Уважаемый Денис Григорьев!
Я с Вами лично не знаком, но по достоинству ценю Ваш вклад в продвижение идей ДНК-генеалогии. Ваш энтузиазм и дипломатичность также вызывают мое уважение.
Спасибо за персональное обращение ко мне.
Мои взгляды на проблему расчета возраста популяции (рода) изложены в трех статьях, написанных совместно с уважаемым Анатолием Алексеевичем Клесовым. Статьи опубликованы в 1 и 2 номерах Вестника за 2009 год. В третьем номере Вестника - наша совместная статья более практического плана, посвященная технике расчета
возраста больших выборок гаплотипов. Здесь уже неоднократно обсуждался вопрос о свободном доступе к Вестнику. Я считаю, что с интервалом в 6 месяцев статьи из Вестника нужно делать доступными широкому кругу читателей. К тому же, насколько я понимаю, издатель Вестника (М.Темош) сам высказывается за принцип бесплатного доступа массового читателя к публикациям по ДНК-генеалогии.
Следовательно, можно пойти еще дальше - прямо сейчас выложить все 9 номеров Вестника на Родстве и Молгене.
Пока не вижу на форумах Молгена возможности для конструктивного обсуждения проблемы расчета возраста. Ряд участников с самого начала отметают основные принципы определения возраста. Опровергать их аргументы считаю затруднительным.
Поясню. Обсуждение моделей расчета предполагает знание и понимание азбучных
истин теории верятностей и математической статистики. Это не вина, а беда.
Кстати, эта проблема существует и на западных форумах.
А мы с АК не можем доходчиво объяснить свойства вероятностного мира. А это, наверное, наша вина. Конструктивные дебаты по проблеме возраста происходили и, надеюсь, будут продолжаться на Родстве с участием уважаемых Князя Игоря, Каржавина, Клависа, Вертнера и других.
Я понимаю, что забанили меня на Молгене без всяких объяснений по ошибке, перепутали с уважаемым Павлом. Лес рубят, щепки летят?
Спасибо, Дмитрий, за откровенный ответ!
На самом деле я вовсе не сторонник переписки "через расстояния", имею в виду "вопрос на одном форуме, ответ - на другом", поэтому кратко объясню причину моего написания своего предыдущего и данного сообщения именно на МолГене, в разделе N.
Осенью прошлого года (а может и летом, не помню) кто-то на Родстве упомянул или привел ссылки на МолГен. После чего у уважаемого вами Павла случился приступ ярости и недоумения (это наверное объяснимо). Затем мы с ним долго общались приватно, и мне было сказано, примерно следующее - для сохранения мирной обстановки на форуме Родства (и прекращения поношения меня на чем свет стоит) достаточно всего лишь не упоминания МолГена и его админа на форуме Родства, в противном случае, мол, не обессудьте. Этого было более, чем достаточно, чтобы я прекратил любое общение на Родстве (я и так почти не писал ничего).
Написав сообщение в разделе N на МолГене (не имея адреса вашего email) я был уверен, что о нем сообщат вам. Это и случилось. Так что видите - никаких хитростей, никаких тайн.
Вы написали:
Пока не вижу на форумах Молгена возможности для конструктивного обсуждения проблемы расчета возраста
Анатолий вам вторит:
С комментарием уважаемого Nimissin в отношении обсуждения расчетов общих предков на МолГене полностью согласен. Во-первых, все это опубликовано в Вестнике, надо просто не полениться прочитать. Во-вторых, комментарии на МолГене по поводу расчетов (точнее, это не комментарии, а искаженные представления, показывающие, что люди не владеют материалом и его основами) показывают, что аудитория там не только не готова, но и не хочет быть готова.
Обратите внимание (Анатолий тоже) на мое письмо:
Уважаемый Дмитрий, не стоит расценивать мое сообщение как попытку внести раздор между вами и Павлом, или Анатолием Клесовым или кем-то еще. Это было бы низко с моей стороны. Я говорю о ваших наработках, о ваших знаниях, о ваших методах, о том, чтобы поделиться ими со всеми нами. Я более чем уверен, что вы проделали и делаете ту работу, о которой мы говорим не ради (и не для) двух-трёх человек, а для того, чтобы вашими методами и расчетами пользовались все заинтересованные люди (надо полагать, когда что-то делаешь глобальное, то рассчитываешь на максимальную аудиторию).
Не стоит воспринимать мое сообщение, как желание "отнять" вас у Родства, и не стоит предпринимать попытки вашим друзьям увидеть в моем сообщении "подводные камни". Я не вкладывал иного смысла, кроме опубликования (делания доступным для свободного чтения) ваших наработок.
Совершенно справедливое участие в дискуссии Анатолия - ведь он тоже соавтор работы. Я не в курсе процентного участия каждого из вас в совместной работе (полагаю, что 50% на 50%), поэтому полагал (подразумевая, что в свете случившихся словесных "перебранок" Анатолий вряд ли захочет предоставлять свою часть), что может быть есть "самостоятельные, независимые" составляющие статьи...
Возможно, некоторую ревность в сообщении Анатолия вызвало личное местоимение "
нами" в фразе: "...о том, чтобы поделиться ими со всеми
нами."
Я предвидел нечто подобное и поэтому сразу написал:
...когда что-то делаешь глобальное, то рассчитываешь на максимальную аудиторию.
... вы можете представить огромную диаграмму (численность читателей) и выделить (мысленно) сектор, с кем бы вы не хотели делиться наработками - возможно в этот сектор попаду и я и кто-то еще. Пусть так и будет. Но представьте оставшуюся подавляющую (в процентном соотношении) часть, которая воспользуется вашими наработками и возможно, совместно с вами, принесет ощутимую пользу и продвижение вашего дела вперед!
Я поясню. Я предлагал вам предоставить ваши наработки для бесплатного ознакомления, для свободного скачивания всеми, кто попадет по ссылке на ваш материал. Речь не идет о десятке людей, вы же понимаете. Я говорил о всем рунете и не только. Т.к. я не имею ни каких прав давления на редколлегию Вестника, я и предложил RJGG, который изначально - бесплатен.
Я уважаю ваш труд, поэтому я изначально готов был принять любой ваш ответ. Вы его дали. Спасибо! Это ваше право и никто его не оспаривает.
И в завершение. Вы писали:
Я понимаю, что забанили меня на Молгене без всяких объяснений по ошибке, перепутали с уважаемым Павлом. Лес рубят, щепки летят?
Щепки летят во время рубки, вы правы. Но, мы исправились достаточно быстро. Почему был бан? Чтобы на время предотвратить возможные нападки уважаемого вами Павла. Только и всего. На время! На время, требуемое для спокойной работы по настройке системы форума.
Вы говорите "без всяких объяснений"... Без объяснений кому, позвольте спросить? Вы кого-то из нас уведомили что планируете с такого времени по такое то просматривать сайт имея стандартный анонимный статус Гостя? Позвольте... Как мы могли бы узнать, что один из десятка гостей именно вы? Как узнать имена тех Гостей, что находятся сейчас на форуме, пока я вам пишу сообщение? Лично я не представляю себе способа это узнать. А вы? Наверное скажете про ip? Если честно, я не знаю с какого ip вы пишете на Родстве или где-бы то ни было. В любом случае всегда можно использовать "прокси" и всегда быть неузнаваемым. Надеюсь вы понимаете, что мне просто незачем "выискивать" кого бы то ни было, да и если честно - времени на это просто нет.
Поэтому я считаю, что ваше замечание в мой адрес относительно отсутствия объяснений просто неуместным. А вот если бы вы зарегистрировались на форуме (вами уважаемый Павел просто ненавидит анонимов, он даже это слово порой с ошибками пишет - так оно ему не нравится) и мы вас забанили по ошибке, то поверьте мне на слово - я бы публично извинился перед вами (вас просто даже незачто банить). Хочу отметить, что мы самостоятельно отменили бан (Павел без проблем может просматривать форум), т.к. осознали, что помимо Павла в Находке проживает нами уважаемый Дмитрий Адамов... А вдруг у вас там все такие талантливые? Зачем лишать долго возможные визиты с Находки?
Так что, спасибо вам за откровенный разговор. Надеюсь я вас ничем не оскорбил в своем сообщении. Если так, то простите. Я не пытался вас задеть.
P.S. Ваш ответ не повлиял на мое уважительное и дружественное отношение к вам.
==============================
Я прошу прощения у представителей гаплогруппы N за то, что вторгаюсь со своими "полотенцами" ваш раздел. Но мне важно было пообщаться с Дмитрием. Спасибо за предоставленную возможность.