Гаплогруппа N: прошлое, настоящее и будущее, Общие вопросы о гаплогруппе N

[Иван Карцов]

Добрый день!
Хотел поделиться информацией своего исследования, исключительно важной в первую очередь для меня, но и надеюсь весьма любопытной для многих из L550+, L1025-.
Появился тест Y-67 Горихина. Это документально подтвержденный родственник по мужской линии Карцевым. Его предок - тоже Карцев и родился ок. 1575г.
Так же я уже заказал апгрейд 67-111
Таким образом, за 450 лет обозначились две частных мутации нашего рода для одной из ветвей 406S1 =10/11 и 534=16/17.
Замечу, что за тот же период между Горихиным и одним из Карцевых набралось целых 9! мутаций, да и с другими не мало.
Обращаю внимание, что все родственные связи и дистанции подтверждены документально!
Постараюсь подготовить обобщающую работу по всем результатам, которые у меня уже накопились.

[Yurgan]

Добрый день!
Хотел поделиться информацией своего исследования, исключительно важной в первую очередь для меня, но и надеюсь весьма любопытной для многих из L550+, L1025-.
Появился тест Y-67 Горихина. Это документально подтвержденный родственник по мужской линии Карцевым. Его предок - тоже Карцев и родился ок. 1575г.
Так же я уже заказал апгрейд 67-111
Таким образом, за 450 лет обозначились две частных мутации нашего рода для одной из ветвей 406S1 =10/11 и 534=16/17.
Замечу, что за тот же период между Горихиным и одним из Карцевых набралось целых 9! мутаций, да и с другими не мало.
Обращаю внимание, что все родственные связи и дистанции подтверждены документально!
Постараюсь подготовить обобщающую работу по всем результатам, которые у меня уже накопились.

Очень ждем.

[Иван Карцов]

На всякий случай (для возможной дискуссии) хотел добавить еще небольшую информацию.
Те окрестные дворцовые владения, откуда происходит наш род, по документам 1520-25 гг. принадлежали одним из последних потомков князей Мезецких. На сколько я слышал - это родня Мышецким?
Наш предок, родившийся ок 1570 г. 450 лет назад имел следующий гаплотип (легко восстанавливается по Горихиним-Карцевым)
14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-30-18-9-9-11-12-25-14-19-28-14-14-15-15-11-11-18-20-14-15-16-18-35(?)-36-13-10-11-8-15-17-8-8-10-8-11-10-12-21-22-14-10-12-12-17-7-13-20-21-15-12-11-10-11-11-12-11,
ну а предок "князя" Мышецкого:
14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-30-18-9-9-11-12-25-14-19-28-14-14-15-15-11-11-18-20-14-15-16-18-35(?)-35(?)-14-10-11-8-15-17-8-8-10-8-11-10-12-21-22-14-10-12-12-17-7-13-20-21-15-12-11-10-11-11-12-11
В общем с точностью до CDY это одна точка расхождения - 442=13, 14.
Может, где-то и ошибка, но уж очень похож этот "князь" на нашего родственника:)
Хотя, кто его знает? Может так оно и было.

[Yurgan]

На всякий случай (для возможной дискуссии) хотел добавить еще небольшую информацию.
Те окрестные дворцовые владения, откуда происходит наш род, по документам 1520-25 гг. принадлежали одним из последних потомков князей Мезецких. На сколько я слышал - это родня Мышецким?
Наш предок, родившийся ок 1570 г. 450 лет назад имел следующий гаплотип (легко восстанавливается по Горихиним-Карцевым)
14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-30-18-9-9-11-12-25-14-19-28-14-14-15-15-11-11-18-20-14-15-16-18-35(?)-36-13-10-11-8-15-17-8-8-10-8-11-10-12-21-22-14-10-12-12-17-7-13-20-21-15-12-11-10-11-11-12-11,
ну а предок "князя" Мышецкого:
14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-30-18-9-9-11-12-25-14-19-28-14-14-15-15-11-11-18-20-14-15-16-18-35(?)-35(?)-14-10-11-8-15-17-8-8-10-8-11-10-12-21-22-14-10-12-12-17-7-13-20-21-15-12-11-10-11-11-12-11
В общем с точностью до CDY это одна точка расхождения - 442=13, 14.
Может, где-то и ошибка, но уж очень похож этот "князь" на нашего родственника:)
Хотя, кто его знает? Может так оно и было.

Действительно похож
На 67 маркерах  14 мутаций с двумя Карцевыми 152886 и 152887 и 16 мутаций с Карцевым 199033 - вполне сойдет для одного древнего рода.
Надо сделать всем Карцевым и Мышецкому 111 маркеров или по крайней мере дождаться Вашего WTY.
Если будет редкий снип, можно попробовать проверить всех.
Это будет дешевле, но менее точно.

[Иван Карцов]

111 маркеров делать всем Карцевым, с моей точки зрения, нет смысла. Я взял наиболее дальнего - Горихина. Кстати, сейчас еще один наш родич на 67 начал появляться. И еще одному (тоже с другой фамилией (Степанов) заказал на 37 апгрейд). Это все документально подтвержденные люди с возрастом общего предка около 470 лет.
Мышецкому интересно, с моей точеи зрения, 533 заказать.
Срок на WTY стоит на 13 августа. Похоже опять сорвут.
Хотя мне это внутри моей ветви особо ничего нового не даст. Я и так имею документы и тесты. Все ветви ясны и по маркерам.
Пока в поле ближайшего зрения я держу Родеса и Мышецкого. Родес вообще сильно сблизился. Фактически он уже почти "уложился" в гаплотип нашего предка. 

[Yurgan]

111 маркеров делать всем Карцевым, с моей точки зрения, нет смысла. Я взял наиболее дальнего - Горихина. Кстати, сейчас еще один наш родич на 67 начал появляться. И еще одному (тоже с другой фамилией (Степанов) заказал на 37 апгрейд). Это все документально подтвержденные люди с возрастом общего предка около 470 лет.
Мышецкому интересно, с моей точеи зрения, 533 заказать.
Срок на WTY стоит на 13 августа. Похоже опять сорвут.
Хотя мне это внутри моей ветви особо ничего нового не даст. Я и так имею документы и тесты. Все ветви ясны и по маркерам.
Пока в поле ближайшего зрения я держу Родеса и Мышецкого. Родес вообще сильно сблизился. Фактически он уже почти "уложился" в гаплотип нашего предка.

Конечно, лучше делать 111 самому дальнему подтвержденному родственнику

[Eugene]

В. Напольских в личной переписке прислал мне оригинал карты

Аборигенны­е культуры до начала миграции бронзового­ века: 1 – арктически­й неолит, 2 – поздняя прибалийск­ая культура типичной гребенчато­й керамики, 3 – поздние культуры ямочно-гребенчато­й керамики волго-окского ареала, 4 – к-ра асбестовой­ керамики, 5 – волосовска­я культурная­ общность, 6 – гаринская культурная­ общность, 7 – традиция гребенчато­й керамики Зауралья, 8 – традиция гребенчато­-ямочной керамики Зап. Сибири, 9 – традиция отступающе­-накольчато­й керамики Зап. Сибири
Начало миграций бронзового­ века и металличес­кой революции в лесной зоне Евразии: 10 – распростра­нение и максимальн­ый ареал в Восточной Европе культур шнуровой керамики и боевых топоров; 11 – рудные очаги и центры развития металлурги­и (алтайский­ и уральский)­; 12 – сейминско-турбинский­ транскульт­урный феномен, 13 – влияние уральского­ металлурги­ческого цетра в системе Евразийско­й металлурги­ческой провинции,­ 14 – самусьская­ культурная­ обшность (имеющая явно пришый для Зап. Сибири импульс в истоке), 15 – изменение ареала гребенчато­-ямочной
  керамическ­ой традиции, 16 – изменение ареала гребечатой­ керамическ­ой традиции.

На мой взгляд она прям в аккурат ложиться со всеми массовыми миграциями N1c1 из Сибири на Урал, потом в Восточную Европу и наконец Балтику.
Уточню также, что Владимир Напольских подтвердил, что предки N1c1 L550+ могли проникнуть на эту территорию Юго-Восточной Балтики - регион распростра­­нения и максимального ареала в Восточной Европе культур шнуровой керамики и боевых топоров в начале II тыс. до н.э. В дальнейшем ассимилироваться этими прапротобалтами (вероятно R1a1 Z92+) и положить начало около 3 тыс. лет назад протобалтскому этносу с примерно равным соотношением N1c1 L550+ и R1a1 Z92+.

[Yurgan]

В. Напольских в личной переписке прислал мне оригинал карты
На мой взгляд она прям в аккурат ложиться со всеми массовыми миграциями N1c1 из Сибири на Урал, потом в Восточную Европу и наконец Балтику.
Уточню также, что Владимир Напольских подтвердил, что предки N1c1 L550+ могли проникнуть на эту территорию Юго-Восточной Балтики - регион распростра­­нения и максимального ареала в Восточной Европе культур шнуровой керамики и боевых топоров в начале II тыс. до н.э. В дальнейшем ассимилироваться этими прапротобалтами (вероятно R1a1 Z92+) и положить начало около 3 тыс. лет назад протобалтскому этносу с примерно равным соотношением N1c1 L550+ и R1a1 Z92+.

А что означают обозначения цветами и цифрами?

[Eugene]

А что означают обозначения цветами и цифрами?

В самом посте добавил.

[Yurgan]

Уточню также, что Владимир Напольских подтвердил, что предки N1c1 L550+ могли проникнуть на эту территорию Юго-Восточной Балтики - регион распростра­­нения и максимального ареала в Восточной Европе культур шнуровой керамики и боевых топоров в начале II тыс. до н.э. В дальнейшем ассимилироваться этими прапротобалтами (вероятно R1a1 Z92+) и положить начало около 3 тыс. лет назад протобалтскому этносу с примерно равным соотношением N1c1 L550+ и R1a1 Z92+.

Думаю, следует говорить не только о R-Z92, но и о других кластерах R-Z280

[Valikhan]

http://dienekes.blogspot.com/2012/09/east-to-west-across-eurasia.html

Genetic journey of the N1c haplogroup[/size]Pamjav H, Nemeth E, Feher T, Volgyi A[/size]Binary and Y-STR polymorphisms associated with the NRY region of the human Y chromosome preserve the paternal genetic legacy that has persisted to the present, permitting inference of human evolution, population migration and demographic history.The NRY region of the Y chromosome acts much like mtDNA to reveal the structure among human populations and possiblyto infer the order and timing of their descents. In the present study, we have investigated the originof haplogroup N1c-Tat phylogeographic structure and the genetic relationship of Eurasianpopulations by examining STR variation in a large number of individuals. We have identified 54samples as the haplogroup N1c-Tat from 5 population groups (N=632). To place the results into awider geographic context, we included 209 samples from published sources and 296 samples from the FTDNA public database into the phylogenetic analysis. According to previous studieshaplogroup N-M231 is of East Asian ancestry. Our results suggest that N1c-Tat mutation probably originated in South Siberia 8-9 thousand years ago and had spread through the Urals into the European part of present-day Russia. Its distribution is not fully correlated with the spread of Uralic languages. Turkic-speaking ethnic groups in South Siberia have high N1c-Tat presence and STR variance, while the N1c-L550 subgroup largely occurs among non-Uralic-speaking Europeanpopulations. Only the European N1c-Tat (xL550) subgroup can be linked to the spread of Finno-Ugric languages from the Kama-Urals area ~6,000 years ago. The subgroup N1c-L550 cannot be considered Finno-Ugric origin and its carriers might have been assimilated by Indo-European groups, resulting in their spread across Europe in historical times with Vikings and Balto-Slavs. Based on the present study Buryats were dominated by a young, about 800-years old N1c-Tat cluster, which suggest that this ethnic group could be a relatively recent admixture of Mongolian conquerors with a Paleo-Siberian population groups.

Буряты имеют что-нибудь общее с якутской линией?

[Yurgan]

http://dienekes.blogspot.com/2012/09/east-to-west-across-eurasia.html

Genetic journey of the N1c haplogroup[/size]Pamjav H, Nemeth E, Feher T, Volgyi A[/size]Binary and Y-STR polymorphisms associated with the NRY region of the human Y chromosome preserve the paternal genetic legacy that has persisted to the present, permitting inference of human evolution, population migration and demographic history.The NRY region of the Y chromosome acts much like mtDNA to reveal the structure among human populations and possiblyto infer the order and timing of their descents. In the present study, we have investigated the originof haplogroup N1c-Tat phylogeographic structure and the genetic relationship of Eurasianpopulations by examining STR variation in a large number of individuals. We have identified 54samples as the haplogroup N1c-Tat from 5 population groups (N=632). To place the results into awider geographic context, we included 209 samples from published sources and 296 samples from the FTDNA public database into the phylogenetic analysis. According to previous studieshaplogroup N-M231 is of East Asian ancestry. Our results suggest that N1c-Tat mutation probably originated in South Siberia 8-9 thousand years ago and had spread through the Urals into the European part of present-day Russia. Its distribution is not fully correlated with the spread of Uralic languages. Turkic-speaking ethnic groups in South Siberia have high N1c-Tat presence and STR variance, while the N1c-L550 subgroup largely occurs among non-Uralic-speaking Europeanpopulations. Only the European N1c-Tat (xL550) subgroup can be linked to the spread of Finno-Ugric languages from the Kama-Urals area ~6,000 years ago. The subgroup N1c-L550 cannot be considered Finno-Ugric origin and its carriers might have been assimilated by Indo-European groups, resulting in their spread across Europe in historical times with Vikings and Balto-Slavs. Based on the present study Buryats were dominated by a young, about 800-years old N1c-Tat cluster, which suggest that this ethnic group could be a relatively recent admixture of Mongolian conquerors with a Paleo-Siberian population groups.

Буряты имеют что-нибудь общее с якутской линией?

В выборке 153 бурята  N1c1 - и нет ни одного, кто бы имел показатели якутской ветви.
Большинство этих бурят имеют недавнего предка и проявляется близость к монгольской группе N1c1, т.е. несомненная недавняя миграция.

[Valikhan]

В выборке 153 бурята  N1c1 - и нет ни одного, кто бы имел показатели якутской ветви.
Большинство этих бурят имеют недавнего предка и проявляется близость к монгольской группе N1c1, и.е. несомненная недавняя миграция.

Спасибо. А то непонятно кого они имели в виду под завоевателями, а кого под аборигенами.

[Yurgan]

В выборке 153 бурята  N1c1 - и нет ни одного, кто бы имел показатели якутской ветви.
Большинство этих бурят имеют недавнего предка и проявляется близость к монгольской группе N1c1, и.е. несомненная недавняя миграция.

Спасибо. А то непонятно кого они имели в виду под завоевателями, а кого под аборигенами.

Т.е. судя по аннотации, венгры более менее правильно излагают историю N1c1.

[mouglley]

Т.е. судя по аннотации, венгры более менее правильно излагают историю N1c1.

Видно, часто заглядывают на молген.