АвторТема: Гаплогруппа N: прошлое, настоящее и будущее, Общие вопросы о гаплогруппе N  (Прочитано 83843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
И заметьте, насколько легко укладываются эти высказывания в одну общую, простую парадигму:

Цитировать
АК:
Это - совершенно другая философия. Мне надо было дать, если угодно, национальную идею (или ее фрагмент). И, судя по тысячам откликов, эта задача выполнена, или хотя бы открыла это направление. Мне тяжело видеть униженную Россию. Россию, которая лишена великих предков по милости историков и лингвистов....
..... я еще более утверждаюсь в убеждении, что русские люди должны знать, что их прямая история - многотысячелетняя, а не идет от некоего скандинава по имени Рюрик. Они должны знать, что их прямые предки - арии - победители пространства и времени, а вовсе не какие-то "иранцы", "индоарии", что на самом деле ложно. Наоборот, иранцы и индоарии - их потомки, потомки боковой ветви русских людей, из прямых предков.

Цитировать
Славер:
вот один из (не признаваемых Вами) древнейших языков, который можно назвать "праиндоевропейским", т.к. на нём арии говорили и писали ещё до прихода в Индию:

«Се бящеть ова щасе Оседень огнищано и се ие благо бя и Бозеи емоу даяце овни многа и скотя опасностве о ступиех и се бящеть ове ие поре травех многеиех и Бозие даяце емоу скотю преплоднествы и умнозая ие»


Интересно услышать, как сильно русский язык отошёл от языка арийского, на живом примере, и так на самом деле "ВСЕ" сильно оторвались от него. Полагаю, далеко не все сильно оторвались, а больше те кто был к нему менее причастен.


Цитировать
Юрковец:
Родовой строй был культовой основой жизни. Согласно традиционным представлениям, этот вопрос был выше жизни и смерти - своё бессмертие каждый родоначальник ковал своими потомками. Вторжение в род воспринималось посягательством на личную вечность. Пример - тот же Аркаим. Зданович пишет, что поселения синташтинской культуры, куда входит и Аркаим, были организованы по принципу большого "чиф-дома" во главе с патриархом, в которых жило несколько поколений родственников. Мало того, на выселках тоже селились отпочковывающиеся родственники с той же родовой структурой общества.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2009, 09:45:43 от Vadim Verenich »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Как у всех, даже преследующих противоположные цели людей, все одинаково. Вот наш недо.... Стоп, за это уже статья есть. Вот высказывание будущего президента Юща:""Когда Европа жила в пещерах, украинская нация, трипольцы, жили в беленых хатах"... "У них была "Велесова книга", и это великая мировая цивилизация". Текст взят из выступления будущего президента Украины Виктора Ющенко перед жителями Голованивска  в июне 2004 года.
Когда дочка училась в 5 классе, в учебнике истории Украины перлов было на хорошую брошюру, но топовым был рисунок трипольца с оселедцем и в вышиванке, идущим за плугом.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Так вот, я не закончил свою мысль. Размышляя над интерпретацией этих результатов я зашел на dna-forums.org в раздел Autosomal DNA. Одной из самых комментируемых тем в этом разделе является обсуждение программы EURO-DNA-CALC 1.1, которая интерпретирует результаты анализа генотипа в компании deCODEme/23andMe путем сопоставления с этногеографическими профилями из базы данных.

И вот крайне поучительная история для всех тех, кто до слепого фанатизма абсолютизирует значение Y-ДНК
Некто warwick год назад поделился своими впечатлениями от полученного результата:

NORTHWEST EURO: Maximum Likelihood Estimate= 23% Interval=[4, 41]
SOUTHEAST EURO: Maximum Likelihood Estimate= 11% Interval=[0, 38]
ASHKENAZI JEWISH: Maximum Likelihood Estimate= 66% Interval=[49, 82]

Он был настолько удивлен своим генотипическим профилем, что немедленно поделился своей этнической родословной. Его дед по отцовской линии имел английские и французские корни, бабка - по материнской линии имела среди предков англичан, шотландцов и французов. Дед по материнской линии был итальянцем, а бабка - ашкенази. Как видно, что основную часть генотип человек получил по линии своей материнской бабки. И если, перефразируя классиков марксизма-ленинизма, гены определяют мышление, то этот англичанин вовсе не англичанин, а еврей ашкенази.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2009, 01:21:11 от Vadim Verenich »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Так вот, я не закончил свою мысль. Размышляя над интерпретацией этих результатов я зашел на dna-forums.org в раздел Autosomal DNA. Одной из самых комментируемых тем в этом разделе является обсуждение программы EURO-DNA-CALC 1.1, которая интерпретирует результаты анализа генотипа в компании deCODEme/23andMe путем сопоставления с этногеографическими профилями из базы данных.

И вот крайне поучительная история для всех тех, кто до слепого фанатизма абсолютизирует значение Y-ДНК
Некто warwick год назад поделился своими впечатлениями от полученного результата:

NORTHWEST EURO: Maximum Likelihood Estimate= 23% Interval=[4, 41]
SOUTHEAST EURO: Maximum Likelihood Estimate= 11% Interval=[0, 38]
ASHKENAZI JEWISH: Maximum Likelihood Estimate= 66% Interval=[49, 82]

Он был настолько удивлен своим генотипическим профилем, что немедленно поделился своей этнической родословной. Его дед по отцовской линии имел английские и французские корни, бабка - по материнской линии имела среди предков англичан, шотландцов и французов. Дед по материнской линии был итальянцем, а бабка - ашкенази. Как видно, что основную часть генотип человек получил по линии своей материнской бабки. И если, перефразируя классиков марксизма-ленинизма, гены определяют мышление, то этот англичанин вовсе не англичанин, а еврей ашкенази.
Ну значит он почти по всем линиям ашкенази, что тут удивительного и Дрейфус и Дизраели были евреями.
Dace, Richard. 'The Jews of Warwick c.1180 to c.1280'. Local Historian, 37:4 (2007), 243-49. ISSN 0024-5585.
Видите, евреи в  Warwickshir'e жили уже в 12 веке.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2009, 09:36:56 от Yurgan »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Генетики всерьез считают, что ЛИЧНОСТНЫЕ качества дети в большей степени получают от отца, а РОДОВЫЕ (в том числе национальные) - от матери...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Цитата: Yurgan
Ну значит он почти по всем линиям ашкенази, что тут удивительного и Дрейфус и Дизраели были евреями.
Dace, Richard. 'The Jews of Warwick c.1180 to c.1280'. Local Historian, 37:4 (2007), 243-49. ISSN 0024-5585.
Видите, евреи в  Warwickshir'e жили уже в 12 веке.

В этом-то и проблема, что  этот wаrwick отмечет наличие только одной линии ашкенази:

Вот что этот Warwick пишет про своих предков

Цитировать

As I mentioned, I have one Jewish grandparent, so I would expect that my Ashkenazi admixture to be 25%, with a maximum of 50% if all of my maternal chromosomes came from my maternal Jewish grandmother.

Правда, после устранения бага обработки данных deCODEME в калькуляторе, новые результаты у Warwicka  были несколько иными:

NORTHWEST EURO: Maximum Likelihood Estimate= 87% Interval= [71, 100]"
["SOUTHEAST EURO: Maximum Likelihood Estimate= 0% Interval= [0, 10]"
"ASHKENAZI JEWISH: Maximum Likelihood Estimate= 13% Interval= [0, 29]
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2009, 10:11:27 от Vadim Verenich »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Цитата: Yurgan
Ну значит он почти по всем линиям ашкенази, что тут удивительного и Дрейфус и Дизраели были евреями.
Dace, Richard. 'The Jews of Warwick c.1180 to c.1280'. Local Historian, 37:4 (2007), 243-49. ISSN 0024-5585.
Видите, евреи в  Warwickshir'e жили уже в 12 веке.

В этом-то и проблема, что  этот wаrwick отмечет наличие только одной линии ашкенази:

Вот что этот Warwick пишет про своих предков

Цитировать

As I mentioned, I have one Jewish grandparent, so I would expect that my Ashkenazi admixture to be 25%, with a maximum of 50% if all of my maternal chromosomes came from my maternal Jewish grandmother.

Правда, после устранения бага обработки данных deCODEME в калькуляторе, новые результаты у Warwicka  были несколько иными:

NORTHWEST EURO: Maximum Likelihood Estimate= 87% Interval= [71, 100]"
["SOUTHEAST EURO: Maximum Likelihood Estimate= 0% Interval= [0, 10]"
"ASHKENAZI JEWISH: Maximum Likelihood Estimate= 13% Interval= [0, 29]
Ну это другое дело.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Генетики всерьез считают, что ЛИЧНОСТНЫЕ качества дети в большей степени получают от отца, а РОДОВЫЕ (в том числе национальные) - от матери...


Это что за бред? Что такое "личностные", "родовые" и "национальные" качества, и чем "личностные" качества отличаются от "родовых", если эти "личностные" передаются по наследству от отца? Уверяю вас, "генетики" так не считают. А вот ссылочку на то, откуда вы это взяли, неплохо бы посмотреть.

В любом случае, это "разговор" не для этой темы...

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1806
  • Рейтинг +144/-2
Генетики всерьез считают, что ЛИЧНОСТНЫЕ качества дети в большей степени получают от отца, а РОДОВЫЕ (в том числе национальные) - от матери...
Наверное, имеется в виду то, что стереотипы будущего мужского поведения сын берет у отца, подражая ему, а культуру, обычаи и пр. - от матери, поскольку она с ним с самого первого дня, рассказывает ему легенды, сказки, обучает языку, прививает определенные понятия об одежде, еде и пр. Отцу малышом заниматься некогда: он охотится. воюет, пашет землю, пасет стадо, косит траву, чинит дом и т.д.


Это что за бред? Что такое "личностные", "родовые" и "национальные" качества, и чем "личностные" качества отличаются от "родовых", если эти "личностные" передаются по наследству от отца? Уверяю вас, "генетики" так не считают. А вот ссылочку на то, откуда вы это взяли, неплохо бы посмотреть.

В любом случае, это "разговор" не для этой темы...

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Он был настолько удивлен своим генотипическим профилем, что немедленно поделился своей этнической родословной. Его дед по отцовской линии имел английские и французские корни, бабка - по материнской линии имела среди предков англичан, шотландцов и французов. Дед по материнской линии был итальянцем, а бабка - ашкенази. Как видно, что основную часть генотип человек получил по линии своей материнской бабки. И если, перефразируя классиков марксизма-ленинизма, гены определяют мышление, то этот англичанин вовсе не англичанин, а еврей ашкенази.

Помню Уорвика с дна-форумз, он из семьи американских военных, очень антисоветской. Человек провел детство на военных базах, ежеминутно ожидая что ему на голову упадут Russian nukes :) Мы немного сцепились в августе прошлого года, он непрерывно постил грузинские новости и в конце концов админы вовсе убрали раздел политика с форума :)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8

Так как порядок маркеров здесь идёт по возрастанию, а количество маркеров с одинковыми значениями аллелей оценивается не по положению, а по амплитуде пика на гель-электрофорезе, то в случае увеличения пика в 1.5 раза одна фирма запишет это как однократное, а другая - как двукратное проявление маркера. Отсюда и разногласия.
 
Прощу прощения за оффтоп, просто подумал, что возможно кто-то заинтересуется технической стороной процесса гель-электрофореза:
Цитировать
Подготавливают к электрофорезу образцы исследуемой и маркерной ДНК, для чего смешивают их с буфером для нанесения (5:1, о/о). Чтобы получить четкий сигнал при окрашивании бромистым этидием, в лунку шириной 5 мм достаточно внести 200 нг маркерной ДНК. Для построения стандартной кривой необходимо использовать маркерные фрагменты, длина которых примерно равна длине исследуемой ДНК.
http://labx.narod.ru/documents/gel_electrophoresis_dna.html

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
Сам книгу не читал, но сдается мне, что при наличии гаплотипов она будет "в тему":
http://forum.molgen.org/index.php/topic,773.msg40842.html#msg40842

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Уважаемый shekhol, у Вас в подписи "N1c", по сегодняшней же номенклатуре у Вас точно "N1c1*".

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Прошу замечания по параграфу статьи в Википедии.

А что именно заслуживает замечаний?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.