Гаплогруппа N: прошлое, настоящее и будущее, Общие вопросы о гаплогруппе N

[arvistro]

Чех I20509 который L550 La-Tene 200-400 днэ имелся в виду.

Да, действительно, что-то я забыл, что речь была о "чехе", и ухватился за "француза". Oh, mon Dieu!

Француз просто не определен как L550 (может потому что L550 ещё к его времени не появилась), кстати я вот на него не обращал внимание, нужно будет почитать кто он. Тоже германец по автосомам?

[Asmat headhunter]

Чех I20509 который L550 La-Tene 200-400 днэ имелся в виду.

Чехов тогда ещё не было. Кто там на территории будущей Чехии тогда жили?

[Srkz]

Чех I20509 который L550 La-Tene 200-400 днэ имелся в виду.

Да, пожалуй, этот "чех" вполне укладывается в кластер "древнесвейских" L550. Интересно. Широко путешествовали ребята А "француз" у меня получился более южноевропейским по сравнению с ними.

[arvistro]

По поводу балтских N линий. По сколько уже не мало латышских Y протестено, но L1022 не найдено и кроме экзотики (помню один образец с одной статьи имел странную N) все N под «балтских», нужно сделать вывод что и отцовские линии ливов были под “балтскими”. И поднимается вопрос в чем тогда отличия ливских линий от «исконно балтских» N?

Z16981 кажется таки связана с ливами Даугавы. У нее география широкая но почти каждая подветвь имеет латыша или по крайней мере эстонца. У латышей кажется выше 80% N под Z16981 (но тут неплохо хотя бы по FTdna статистику сделать, сколько латышей под какой N ветки). По этому скорее всего латышские N это субстрат Даугавских финнов, которых предки латышей ассимилировали. В начале нашей эры или чуть позже.

У литовцев другие линии N. Там ещё надо подумать.

Добавлено:
21/23 из латышей (латышская фамилия из Латвии) кто проверился на Z16981 и были под Z16981 (ftdna, yfull не смотрел). 1 был 591+, другой L550+, L1025-.

Но я знаю что есть и литовцы под Z16981, надо проанализировать их. Может кто-то сделал такую аналитику по Литве?

[r741]

По поводу балтских N линий. По сколько уже не мало латышских Y протестено, но L1022 не найдено и кроме экзотики (помню один образец с одной статьи имел странную N) все N под «балтских», нужно сделать вывод что и отцовские линии ливов были под “балтскими”. И поднимается вопрос в чем тогда отличия ливских линий от «исконно балтских» N?

Z16981 кажется таки связана с ливами Даугавы. У нее география широкая но почти каждая подветвь имеет латыша или по крайней мере эстонца. У латышей кажется выше 80% N под Z16981 (но тут неплохо хотя бы по FTdna статистику сделать, сколько латышей под какой N ветки). По этому скорее всего латышские N это субстрат Даугавских финнов, которых предки латышей ассимилировали. В начале нашей эры или чуть позже.

У литовцев другие линии N. Там ещё надо подумать.

Добавлено:
21/23 из латышей (латышская фамилия из Латвии) кто проверился на Z16981 и были под Z16981 (ftdna, yfull не смотрел). 1 был 591+, другой L550+, L1025-.

Но я знаю что есть и литовцы под Z16981, надо проанализировать их. Может кто-то сделал такую аналитику по Литве?

В Литве Z16981 мало, по моим совпадениям - в большинстве северная Литва, но у Z16981 есть чешский субклад, который почти не представлен на Балтике - N-Y6075

[arvistro]

По поводу балтских N линий. По сколько уже не мало латышских Y протестено, но L1022 не найдено и кроме экзотики (помню один образец с одной статьи имел странную N) все N под «балтских», нужно сделать вывод что и отцовские линии ливов были под “балтскими”. И поднимается вопрос в чем тогда отличия ливских линий от «исконно балтских» N?

Z16981 кажется таки связана с ливами Даугавы. У нее география широкая но почти каждая подветвь имеет латыша или по крайней мере эстонца. У латышей кажется выше 80% N под Z16981 (но тут неплохо хотя бы по FTdna статистику сделать, сколько латышей под какой N ветки). По этому скорее всего латышские N это субстрат Даугавских финнов, которых предки латышей ассимилировали. В начале нашей эры или чуть позже.

У литовцев другие линии N. Там ещё надо подумать.

Добавлено:
21/23 из латышей (латышская фамилия из Латвии) кто проверился на Z16981 и были под Z16981 (ftdna, yfull не смотрел). 1 был 591+, другой L550+, L1025-.

Но я знаю что есть и литовцы под Z16981, надо проанализировать их. Может кто-то сделал такую аналитику по Литве?

В Литве Z16981 мало, по моим совпадениям - в большинстве северная Литва, но у Z16981 есть чешский субклад, который почти не представлен на Балтике - N-Y6075

Спасибо! Да, прошёл по FTDNA, и там картина примерно такая (очень приблизительно потому что я брал только людей из Литвы на -ас + некоторых -us или которые казались литовцами, то есть отборка не лучшим способом):
~50% L551 (это Гедиминовичи тоже)
<30% BY158 (L591 и L1027)
15-20% Z16981

Если вы говорите что это именно Северная Литва, то связать Z16981 с Даугавой (Западная Двина) очень заманчиво.

Интересно что не мало и украинцев, русских Курска итд под Z16991, и вы правы дальше идет Y6075 очень большая линия Западных славян. Родительский снип Y6075 по yfull с Украины.

Не плохо бы пройтись по Беларуси, Украине, России, какие там линии лидируют под L1025. У Западных славян точно Y6075 (Z16981). У беларусов может и «литовские» линии. У украинцев и русских по ощущениям «латышская»

[arvistro]

Сделал статистику "балтских" N на Yfull.

   Z-16981   L-551   BY-158 (l591, l1027)   Z-16975   TOTAL
EST   5   0   0   0   5
LAT   13   3   2   2   20
LIT   6   16   8   8   38
BLR   7   1   4   9   21
UKR   9   1   3   2   15
RUS   12   4   5   5   26
POL   14   2   2   8   26
               
               
   Z-16981   L-551   BY-158 (l591, l1027)   Z-16975   TOTAL
EST   100%   0%   0%   0%   1
LAT   65%   15%   10%   10%   1
LIT   16%   42%   21%   21%   1
BLR   33%   5%   19%   43%   1
UKR   60%   7%   20%   13%   1
RUS   46%   15%   19%   19%   1
POL   54%   8%   8%   31%   1

[Asmat headhunter]

У литовцев другие линии N. Там ещё надо подумать.

По логике в Латвии должно быть больше потомков очевидных финно-угров - ливы, южные эстонцы и водские колонисты на территории были же, не все же вымерли.

[arvistro]

Z16981 самая большая из балтских, два раза больше других, хотел обозвать Двинской но кажется правильнее даже Днепро-Двинская
Z16975 самая Южная, есть у беларусов и поляков. Неманская? Ятвяжская?
L551 - литовская, летописная, думаю 4 русских образца как нибудь связаны с литовской знатью, или дружинами
BY158 - какая то непонятная, фоновая

Но почему тогда ливы Днепро-Двинцы? Или у них таки N не было, или ихние N исчезли…

[r741]

Z16981 самая большая из балтских, два раза больше других, хотел обозвать Двинской но кажется правильнее даже Днепро-Двинская
Z16975 самая Южная, есть у беларусов и поляков. Неманская? Ятвяжская?
L551 - литовская, летописная, думаю 4 русских образца как нибудь связаны с литовской знатью, или дружинами
BY158 - какая то непонятная, фоновая

Но почему тогда ливы Днепро-Двинцы? Или у них таки N не было, или ихние N исчезли…

Я думаю что прародина N-Z16981 где-то между Латвией и Эстонией, может даже Псков или округ Пскова. Мой ближайший совпаденец по Y (1000 лет назад) - русский из Псковской области (~150 км южнее Пскова, рядом граница Латвии), другие совпаденцы - 7 финнов и по одному шведу и эстонцу. Пока теория что мои предки пришли (может пленные Ливонских войн либо более ранних) в Литву из под Пскова, может быть были водяне.
Вы не учли в своих подсчетах N-FGC13372, их много в Литве (я бы даже сказал что это пруссы/жемайты).

[alexiy_83]

Друзья, я вот тут получил результат тестирования Y хромосомы
Y-гаплогруппа N1a-M178
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS459 DYS455
DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 18 9 11
12 28 14 19 30 14-14.3 11 11 18-20 14 15 16 19 34 13 10
пока что начинаю только изучать эту науку.... на всякий случай опубликую результат здесь, а вдруг кто из родственников объявится

[NathanS]

Друзья, я вот тут получил результат тестирования Y хромосомы
Y-гаплогруппа N1a-M178
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS459 DYS455
DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 18 9 11
12 28 14 19 30 14-14.3 11 11 18-20 14 15 16 19 34 13 10
пока что начинаю только изучать эту науку.... на всякий случай опубликую результат здесь, а вдруг кто из родственников объявится

Где тестировались?

Для поиска родственников надо делать тест здесь: https://www.familytreedna.com/products/y-dna
Желательно довести тест до более продвинутого вроде BigY-700 или WGS (полный геном).

Для новых результатов тема здесь: https://forum.molgen.org/index.php/topic,242.3480.html

[Savoy]

Друзья, я вот тут получил результат тестирования Y хромосомы
Y-гаплогруппа N1a-M178
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II DYS458 DYS459 DYS455
DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464 DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 18 9 11
12 28 14 19 30 14-14.3 11 11 18-20 14 15 16 19 34 13 10
пока что начинаю только изучать эту науку.... на всякий случай опубликую результат здесь, а вдруг кто из родственников объявится

Приветствую. Надеюсь Y5003. Откуда территориально?

[alexiy_83]

Пензенская область.
ДНК генеологическое исследование
https://cloud.mail.ru/public/TET6/E1yvty16N

[Savoy]

Пензенская область.
ДНК генеологическое исследование
https://cloud.mail.ru/public/TET6/E1yvty16N

Хорошо Клесов растянул пару строк текста))