Гаплогруппа N: прошлое, настоящее и будущее, Общие вопросы о гаплогруппе N

[Yurgan]

И ещё, считается, что в Финляндию финны позже пришли именно из Эстонии.

Через Карельский перешеек или через Карелию не смогли пройти?

Предки большинства финнов, а также мои предки, однозначно пришли в Финляндию северным путем, вероятно, по северу Карелии на север Финляндии а потом пошли на юг.

Я нечётко выразился, там подразумевалось именно племя суоми, т.е. финны в самом узком смысле. Наверняка другие группы шли в Финляндию и через перешеек, и через север. Но у вас, наверное, оценка по игрек-линиям, а я рассуждаю про аутосомный генофонд.
Логика такая - если ориентироваться на образцы из Levanluhta первого тысячелетия нашей эры, как возможных представителей северного маршрута миграций, то аутосомно они походят больше на саамов, чем на финнов. Чтобы из них получить финнов, нужен значительный приток генофонда с меньшей долей "Сибири", с разбавлением компонента Levanluhta в два-три раза. И мы теперь знаем, что на Волге в начале нашей эры тоже были люди со значительной долей "Сибири", выборка VolgaOka-IA. То есть, сомнительно, чтобы люди с низкой долей "Сибири" жили севернее. Значит, они должны были всё-таки прийти в Финляндию южным/юго-восточным путём, через Карельский перешеек либо Финский залив. Подходящие древние группы с низкой долей "Сибири" к югу или юго-востоку от Финляндии есть.

Да, по игреку
генофонд с меньшей долей "Сибири" наверняка был у более древнего населения Финляндии, до того как пришли N1c1 c севера и юго-востока

[Srkz]

генофонд с меньшей долей "Сибири" наверняка был у более древнего населения Финляндии, до того как пришли N1c1 c севера и юго-востока

Тут получается, что самая большая доля "Сибири" у образцов с Кольского полуострова II тысячелетия до нашей эры, а потом чем ближе к нашему времени, тем её становится меньше и меньше. Конечно, из самой Финляндии образцов почти и нет, и там локально могло быть как-то по-другому, но в целом тенденция такая.

[Eleanor]

по данным древней ДНК в середине или первой половине первого тысячелетия до нашей эры N-L550 приходят в Эстонию и вступают в контакт с предыдущим населением "балтийской бронзы" (судя по их геномным результатам, "балтийская бронза" это прабалты или парабалты). Ну а дальше, по-видимому, N-L1025 попадают к балтами, другие ветви разбегаются по землям Швеции, России, Финляндии. "Сибирский аутосомный компонент" у этих L550 имеется. Разумно связать их с языковыми предками прибалтийских финнов и/или саамов, но может, там было и как-то хитрее.

Подскажите, пожалуйста, известно ли место образования субклада N-S9378 (дочернего по отношению к N-L550) и его дочернего N-S18447?

[Srkz]

Подскажите, пожалуйста, известно ли место образования субклада N-S9378 (дочернего по отношению к N-L550) и его дочернего N-S18447?

Я не знаю, это же просто общая картина широкими мазками. Ну наверное, S9378 родился на нашей стороне, раз там есть восточноевропейская ветка А часть потомков в Швецию уплыла?

[Eleanor]

Правильно ли я поняла, что N-L550 приходят в Эстонию с территории России, а потом ее дочерний субклад N-S9378 возвращается в Россию?
А потом из России ответвление от N-S9378 движется в Финляндию и Скандинавию? И это все происходит в первом тысячелетии до нашей эры?

Ну наверное, S9378 родился на нашей стороне, раз там есть восточноевропейская ветка А часть потомков в Швецию уплыла?

Не сколько ветка, сколько 4 человека, у которых  общий предок, согласно FTDNA, родился около 750 г. до нашей эры. Даже внутри подсубклада N-S18447 общий предок двух россиян (как и прочих людей внутри субклада, в котором, в основном, шведы) родился в 350 году до нашей эры...

Хотелось бы понять, когда мой предок из этого субклада мог попасть на территорию России, и далее Верхнего Поволжья, где его потомки проживали как минимум с начала XVII века.

[Farroukh]

S9378, безусловно, возник на территории России, откуда его субклады распространились в сторону Балтийского моря с миграциями прибалто-финских племён.

То же можно сказать и про S18447, носители которого в лице S21746 стали частью скандинавов.
Если на ветви есть Ваш образец, то в очередной раз прошу Вас его "образмерить" - указать страну, регион и язык раннего предка.

[Srkz]

Правильно ли я поняла, что N-L550 приходят в Эстонию с территории России, а потом ее дочерний субклад N-S9378 возвращается в Россию?

Просто по Эстонии у нас есть исследование древней ДНК нужного периода, а по России, Швеции или Финляндии пока нет. L550 могли быть распространены гораздо шире. Может быть, повезёт и найдут в Верхнем Поволжье древнего S9378 той же эпохи Или не найдут. Всяко же могло быть. Допустим, жило племя S9378, а потом решило уйти на запад большей частью, но "ваши" остались. Или наоборот, ваша линия с запада пришла возвратной миграцией.

[i.vet]

по данным древней ДНК в середине или первой половине первого тысячелетия до нашей эры N-L550 приходят в Эстонию и вступают в контакт с предыдущим населением "балтийской бронзы" (судя по их геномным результатам, "балтийская бронза" это прабалты или парабалты). Ну а дальше, по-видимому, N-L1025 попадают к балтами, другие ветви разбегаются по землям Швеции, России, Финляндии. "Сибирский аутосомный компонент" у этих L550 имеется. Разумно связать их с языковыми предками прибалтийских финнов и/или саамов, но может, там было и как-то хитрее.

Подскажите, пожалуйста, известно ли место образования субклада N-S9378 (дочернего по отношению к N-L550) и его дочернего N-S18447?

Пожалуй, тоже присоединюсь к обсуждению
Давно хотел узнать, известно ли примерное место происхождение довольно редкой линии N-FGC14542 (https://www.yfull.com/tree/N-FGC14542/) ? На данный момент, на 67 маркерах, меня довольно уверенно направляют в сторону этой ветви. Хотя, насколько я знаю, восточных славян, носителей ветви, нет.

[Farroukh]

происхождение довольно редкой линии N-FGC14542 

Скандинавия, балтийское побережье. Далее классика - походы викингов на Русь и остальное

[arvistro]

Некоторые моменты:
1) L550 появилось в Прибалтике ~1000 до нашей эры;
2) кельты Акозино-Маларен скорее всего с этим связаны (Запад ареала: Швеция, озеро Маларен; Юг ареала: Прибалтика включая Северо-восток Литвы);
3) уверен что L550 в Скандинавии с тех времен проживает (найдено - один Ла-Тенец в Центральной Европе N чистый швед по автосомам; вождь/знатный войн из самого крутого Кургана до-викингов линия Рюрикидов; несколько L1025 Y4706  из разных островов Прибалтики например Оланда, итд) и довольно быстро проходит на стадию билингвизма (германский - финский) а дальше просто германский;

То есть история Скандинавских L550, и L1025> Y4706 более менее понятна они германизованное население островов и берегов Балтийского моря. Давшая скорее всего и свой вклад в фонетическое развитие прогерманского (ударение на первый слог, б>п, г>к, и прочее)
 Нескандинавские L550, Y4706 тоже понятно, они тоже население изначально побережное, но не ассимилированное германцами.
А вот балтийские L1025 после нескольких лет собирательства информации для меня все ещё загадка.

[Srkz]

найдено - один Ла-Тенец в Центральной Европе N чистый швед по автосомам

А как называется образец? Из какой работы?

[cheremis]

в Википедии есть - N1a1a1a-L708 определили у образца 16184 эпохи бронзового века Франции (France_BA_GalloRoman, 3350 л. н.) если конечно это про него .

[Yaroslav]

Nick Patterson et al., 2021 Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age

Обсуждалось здесь.

I16184   France_BA_GalloRoman   3350   N-L708   N1a1a1a   H17

[arvistro]

Nick Patterson et al., 2021 Large-scale migration into Britain during the Middle to Late Bronze Age

Обсуждалось здесь.

I16184   France_BA_GalloRoman   3350   N-L708   N1a1a1a   H17

Чех I20509 который L550 La-Tene 200-400 днэ имелся в виду.

[Yaroslav]

Чех I20509 который L550 La-Tene 200-400 днэ имелся в виду.

Да, действительно, что-то я забыл, что речь была о "чехе", и ухватился за "француза". Oh, mon Dieu!