АвторТема: Археология гаплогруппы N  (Прочитано 32848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4695/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #180 : 08 Декабрь 2023, 22:32:32 »
А что мешает этому ископаемому из под Красноярья быть протонганасаном то ? Самодийские племена вполне себе в тех местах фиксировались , в Минусийской котловине - кайбалы, моторы. В хакасах вообще до 40 процентов гаплотипа N1b2 и у тувинцев много. И гипотезы 2 о происхождении самоедов - южная и северная.
Анимация посвящена уральцам и видимо более ранние компоненты отрезаны, иначе китайцы возмутились бы а где тут Китай на карте ???
Ну по Напольских протонганасаны жили в то время уже где-то отдельно, а этот человек скорее прафинно-угр:
Цитировать
Время распада уральского и финно-угорского праязыков определяется пре-
жде всего с помощью выявленных в уральских языках заимствований из индоиран-
ских (арийских) языков, которые распределены следующим образом: в уральском
праязыке не было индоиранских (и индоевропейских вообще) заимствований, в
самодийском праязыке имеются только весьма немногочисленные заимствования
из языка среднеиранского типа, что говорит об очень поздних (едва ли ранее кон-
ца I тыс. до н. э.) контактах прасамодийцев с населением евразийских степей. В
финно-угорских языках имеются восходящие к праязыку (т. е. распространённые
во всех или почти во всех группах финно-угорских языков) слова, заимствованные
из индоиранских языков уже после выделения их из индоевропейской общности,
но отражающие ещё очень ранние стадии развития звукового строя этих языков.
Более поздние арийские (точнее уже собственно иранские) заимствования в фин-
но-угорских языках отдельных групп (прежде всего – в венгерском, пермских и
марийском) показывают, что, во-первых, контакты финно-угорского населения
лесной зоны Евразии с лесостепным и степным населением, говорившим на
арийских (иранских) языках были скорее всего непрерывны с прафинно-угор-
ского времени вплоть до смены этого населения в степях тюрками, и, во-вторых,
что распад финно-угорского праязыка произошёл после распада праиндоевро-
пейского, в период самостоятельного развития языков индоиранской (арийской)
ветви, но до сложения собственно иранских языковых форм, зафиксированных в
древнеперсидских и авестийских памятниках рубежа I-II – середины I тыс. до н. э.
В абсолютных датах распад финно-угорского праязыка следует, таким образом,
датировать периодом между концом IV и второй половиной II тыс. до н. э. Исходя
из чисто оценочных критериев предполагается, что распад прауральского имел
место по крайней мере на тысячу лет раньше.
Но думаю, протонганасаны тоже с юга на Таймыр и пришли, а не как в ролике с уральской экспансией оттуда на пол-Евразии. Если верить Напольских, успев перед уходом поконтактировать с тюрками:
Цитировать
Распад самодийского праязыка на основании значительной близости само-
дийских языков в целом, наличия в прасамодийском заимствований из тюркского
языка «булгарского типа» (R-тюркского), в том числе – слова для ‘лошади’, от-
ражения в прасамодийской лексике знакомства носителей праязыка с железом и
скотоводством и т. д. принято относить к рубежу эр или к первым столетиям н. э.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #181 : 09 Декабрь 2023, 01:45:30 »
Ну вот кого-кого а финно-угров в районе Красноярска замечено не было. Распад финно-угорской общности помещают ближе к Уралу и даже на Волгу.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4695/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #182 : 09 Декабрь 2023, 07:41:44 »
Ну вот кого-кого а финно-угров в районе Красноярска замечено не было. Распад финно-угорской общности помещают ближе к Уралу и даже на Волгу.
Распад это именно распад. То есть, примерно, во втором тысячелетии до нашей эры "финны" стали жить западнее Урала, "угры" восточнее. Но это не значит, что ранее прафинно-угры должны были жить только в Приуралье и больше нигде. Как раз откуда-то с Енисея должны были ранее и прийти.
Наверное, сами по себе прафинно-угры, как узкая общность, могли проживать и довольно компактно. Но мне не принципиально объявить этот образец непосредственно ФУ. Может, он их родственник из вымершей парагруппы. Да пусть хоть прасамодиец, главное, не засовывать уральскую прародину на Таймыр )) Но вроде, самодийцы там должны появиться позже.
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2023, 09:26:23 от Srkz »

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #183 : 10 Январь 2024, 14:08:20 »
Родню мою у чжурчженей нашли как я понял, да ещё и целую семью.
https://nplus1.ru/news/2024/01/10/genomes-from-china

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #184 : 24 Январь 2024, 03:58:53 »
Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу. Данные хакас и манси — скорее всего, её потомки, оставшиеся в Сибири. Впрочем, манси может быть и потомком первых её представителей, оказавшихся в Европе. Почти очевидно, что распространение на запад данной гаплогруппы - это сейминско-турбинский феномен. Это подтверждается как расчетами возрастов общих предков по данным Y-хромосомы, так и имеющимися историческими представлениями.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #185 : 24 Январь 2024, 07:56:09 »
Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу.
Откуда такое заключение? В статье сообщается о гаплогруппе N1b2 в терминологии ISOGG - это соответствует N-CTS12473. Вряд ли она имеет какое-то отношение к СТТФ.

По времени и географии под Сейма-Турбино подходят 4 ветви гаплогруппы N:

Но пока археологически подтверждены только Z1936 (образец I32545) и L392 (образец ROT002) - оба из Ростовки. Субклад L392 (CTS6967) по времени не соответствует СТТФ - т.е. это либо недотипированный, либо исчезнувший субклад.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #186 : 24 Январь 2024, 08:02:14 »
С этой страницы.
https://haplogroup.narod.ru/hapn.html

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #187 : 24 Январь 2024, 08:46:54 »
С этой страницы.
https://haplogroup.narod.ru/hapn.html
Эта информация давно устарела.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #188 : 12 Февраль 2024, 22:59:52 »
Интересно - знать пазырыкцев ближе к самодийско-угорским N1b2 или к тюркско-сельджукским ?

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #189 : 13 Февраль 2024, 06:58:54 »
Интересно - знать пазырыкцев ближе к самодийско-угорским N1b2 или к тюркско-сельджукским ?
Если речь о кургане 1 могильника Ак-Алаха-1 с плато Укок, то там VL67.

Оффлайн dogsleg

  • Сообщений: 58
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: N-Y39001
  • мтДНК: H1b2
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #190 : 14 Февраль 2024, 09:40:51 »
Если речь о кургане 1 могильника Ак-Алаха-1 с плато Укок, то там VL67.

Дайте, пожалуйста, ссылку на исследование. По этому могильнику видел только, что прочитаны STR, по которым глубже N-P43 вроде как не пойти.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +96/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>Y41021 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>FTB20451 [RU-BEL] МЖМ: C-M48>B80 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9b1* [RU-SAR]
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #191 : 15 Февраль 2024, 12:34:14 »
Дайте, пожалуйста, ссылку на исследование. По этому могильнику видел только, что прочитаны STR, по которым глубже N-P43 вроде как не пойти.
В оригинальном исследовании только STR, конечно. VL67 - это предикция, но довольно уверенная: Nevgen даёт 99,97%, Semargl (на основе YFull) - 97%. Более того, Semargl предсказывает более точный субклад - VL77 с вероятностью 69%.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #192 : 22 Февраль 2024, 14:30:56 »
Была карта с путями миграции гаплогруппы N украшенная воющим волком. Что-то кажется в связи с находками у китайских бронзовых культур типа Эрлитоу Яншао и Луньшао и у династии Джао, наш маскот это дракон =)

Онлайн Georg

  • Сообщений: 596
  • Страна: ru
  • Рейтинг +180/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b9
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #193 : 22 Февраль 2024, 14:44:39 »
Была карта с путями миграции гаплогруппы N украшенная воющим волком. Что-то кажется в связи с находками у китайских бронзовых культур типа Эрлитоу Яншао и Луньшао и у династии Джао, наш маскот это дракон =)
"Гаплогруппа N она доминировала на севере Китая в периоде неолита, 6,5 тыс. лет назад, и постепенно снижалась в частоте к бронзовому веку, 2,7 тыс. лет назад..."
Скорее дракон у ваших врагов - ханьцев двоюродной гаплогруппы О, которые вырезали там родных вам N2 и N3

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 516
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-4
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #194 : 22 Февраль 2024, 15:12:46 »
ну нефритовый дракон впервые появился в искусстве наших , те скорее заимствовали. Эрлитоу - Стали появляться изображения драконов и монстров (на отдельных сосудах), маски таоте

Нефритовый дракон культуры Хуншань

Нефритом Сейминско-турбинцы увлекались.

Волк то совсем не в тему.

пусть 0-шники себе панду забирают =)
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2024, 15:21:35 от cheremis »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.