АвторТема: Археология гаплогруппы N  (Прочитано 33869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #30 : 05 Июнь 2009, 21:23:00 »
Цитата: Dogon
По-видимому, возраст вычислен по одной из лингвистических теорий? Вообще надо бы лингвистов спросить насчёт уральских языков, когда и как распадались на ветви... Меня пока в основном два вопроса беспокоят: существует ли реально финно-угорское объединение внутри уральских и входят ли юкагиры в уральскую семью... Ну, ещё насчёт марийцев и мордвы интересно - близки ли внутри семьи или не очень... И положение саамов внутри уральцев тоже, пожалуй... А венгры, видимо, не в истинно уральскую кассу с точки зрения гаплотипов, ибо крайне смешанный народ, видимо... Это всё равно что считать турков типичными тюрками, наверное...

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #31 : 05 Июнь 2009, 21:23:19 »
Цитата: Igor1961
Автор - итальянка, но ссылками на Виика и народа его круга всё пересыпано. Про ДНК-генеалогию она понятия не имеет, что для узкого специалиста по венгерскому языку, в принципе, простительно. В начале 2000-ых, во всяком случае. Но вся лингвистическая аргументация сыпется, если посмотреть под углом того, что уже достигнуто.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #32 : 05 Июнь 2009, 21:23:35 »
Я шухер тоже сильно поднял...

Просто, глаза проскочили вот эту фразу:

Цитировать
Recent evidence from archaeology, anthropology and genetics appeared to contradict this theory.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #33 : 05 Июнь 2009, 21:24:07 »
Цитировать
и входят ли юкагиры в уральскую семью...


Судя по всему, нет: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00094/39400.htm


Цитировать
А венгры, видимо, не в истинно уральскую кассу с точки зрения гаплотипов, ибо крайне смешанный народ, видимо... Это всё равно что считать турков типичными тюрками, наверное...  :)


Именно.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #34 : 06 Ноябрь 2009, 11:02:23 »
Цитировать
Итересные ссылки
http://www.eupedia.com/europe/origins_hapl..._europe.shtml#N

http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml

Возраст N1c1 определяют как 12 000 лет назад.

Лучше бы Y у костей проверили и закончили гадать.
Да они о том, что тогда было оледенение и не слышали - отсталые, европейцы, что с них возьмёшь?

По поводу оледенений.  Уважаемый mouglley, есть ли карта ледника на Тибете?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #35 : 06 Ноябрь 2009, 12:12:58 »
Нашёл только одну карту с уничтоженного врагами dnatree.ru http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0805/b4/9fb561e66cff.jpg.html

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #36 : 06 Ноябрь 2009, 12:39:44 »
Нашёл только одну карту с уничтоженного врагами dnatree.ru http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0805/b4/9fb561e66cff.jpg.html
Спасибо, жаль Тибета нет. Там было оледенение? Могли ли  NO где-то там отсиживаться?

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #37 : 06 Ноябрь 2009, 12:52:08 »
 синим цветом обозначен ледник 20 тысяч лет назад?
http://i039.radikal.ru/0805/b4/9fb561e66cff.jpg

Сомневаюсь в корректности этой карты, так как на Таймыре в это время , если память мне не изменяет, была тундростепь с обильной мамонтовой фауной...

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #38 : 08 Ноябрь 2009, 11:41:30 »
НАШ СПУТНИК - СОБАКА.

Арии одомашнили лошадь, наши NO - собаку.
Шведский ученый с финской фамилией Петер Саволайнен не случайно начал разбираться с собаками.
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/msp195v1


Собаки произошли от волков в Китае 16 тысяч лет тому назад
Ученые из Института зоологии в Куньмине (Kunming Institute of Zoology), Университета Юньнань (Yunnan University) в Куньмине и их шведские коллеги под руководством профессора Петера Саловайнена (Peter Savolainen) из Королевского технологического института (KTH-Royal Institute of Technology) в Стокгольме провели самый полный на настоящий момент анализ митохондриальной ДНК (мтДНК) собак и их предков волков на территории Евразии.

Собак сгруппировали генетически
Все генетическое разнообразие собак на изученном участке мтДНК биологи сгруппировали в шесть кластеров: А, В, С, D,  Е и F. Наиболее частые из них – А, В и С, в одинаковых пропорциях присутствуют у собак по всей Евразии. По словам ученых, это свидетельствует о том, что они ведут происхождение из единой популяции. Если бы они возникли в разном месте или в разное время, то пропорции бы различались.

В каждом кластере содержится разное число гаплогрупп (это группа схожих сочетаний генов). Всего ученые насчитали их 10. Количество гаплогрупп в данной популяции характеризует ее генетическое разнообразие. Так вот, наибольшее разнообразие – 10 гаплогрупп обнаружено у собак в Юго-Восточной Азии южнее реки Янцзы. Чем дальше от этого района, тем их меньше. Семь гаплогрупп генетики нашли в Центральном Китае, пять – в Северном Китае и Юго-западной Азии, и только четыре – в Европе.

Получается, что в Европе собаки менее изменчивы по мтДНК, несмотря на то что именно в Европе люди вывели множество различных пород: охотничьих, служебных, бойцовых, декоративных и пр.

Все дороги ведут к Янцзы
Наибольшее генетическое разнообразие указывает ученым на район возникновения. Если бы центров происхождения было несколько, то и мест генетического разнообразия -- тоже. Исходя из этого генетики полагают, что территория на юге Китая южнее Янцзы – это именно то место, где люди приручили и одомашнили волка.


Компьютерная симуляция показала, что реально события могли произойти только по последнему варианту. То есть собака произошла от волка один раз в истории и именно в том самом месте – на юге Китая. И за несколько тысяч лет распространилась по всей Евразии

Когда приручили волков и сколько их было
Чтобы вычислить время возникновения собаки, биологи проанализировали скорость появления мутаций и характер сцепления – совместного наследования генов. И выяснили, что это событие могло произойти 16 300 лет назад или позже. С учетом археологических данных -- от 11 500 до 16 300 лет назад.

Ученые также вычислили минимальное число волков, которых человек должен был одомашнить. Получилось, что прародительницами собак стала минимум 51 волчица.

В Китае переход от охоты-собирательства к земледелию – выращиванию риса произошел около 8500 лет назад. Возможно, считают ученые, китайские рисоводы стали одними из первых собаковладельцев.

Есть и такая точка зрения: поскольку Юго-Восточная Азия – единственное место на земле, где собак употребляют в пищу, не исключено, что волков изначально одомашнили для еды.



http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/298/5598/1610

Неплохо бы получить и целую статью.


Нашел
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/msp195v1
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2009, 12:04:56 от Yurgan »

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #39 : 08 Ноябрь 2009, 17:48:53 »
Спасибо, жаль Тибета нет. Там было оледенение? Могли ли  NO где-то там отсиживаться?


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Northern_icesheet_hg.png
взятое с
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age

кстати, по поводу жителей тибета 16000 лет назад:
http://www.innovations-report.com/html/reports/interdisciplinary_research/report-8804.html

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #40 : 08 Ноябрь 2009, 18:27:57 »
Ещё по поводу тибета.
интересно, есть ли у наших - мутация на задерживание оксида азота (NO). Интересно, что у 3 групп народов, всегда живущих на возвышенностях (тибет, анды, эфиопская возвышенность) - разные адаптации/мутации к жизни при малом давлении. Тибетцы делают это за счёт выброса оксида азота в кровь в 2 раза больше чем люди с уровня моря:
http://health.howstuffworks.com/tibet-altitude-sickness.htm/printable

У потомков тибетцев должна, наверное, сохраниться эта мутация. Интересно, отличается ли выборка северян по сердечно-сосудистым заболеваниям и всасыванием оксида азота - от других?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #41 : 08 Ноябрь 2009, 18:49:18 »
Если бы осталась, на равнине померли бы.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #42 : 08 Ноябрь 2009, 19:42:43 »
Если бы осталась, на равнине померли бы.
а может, ситуация выправилась за счёт другой мутации/механизма? Типа в одну воронку снаряд не падает.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2009, 16:23:37 от Anode »

Оффлайн alfatvcom

  • Сообщений: 130
  • Страна: 00
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: N1C1a1a1
  • мтДНК: HV0b'c
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #43 : 09 Ноябрь 2009, 20:57:44 »
Вот еще нашли одного древнего родственника, интересно ДНК будут исследовать.
http://www.izvestia.ru/news/news220937

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #44 : 09 Ноябрь 2009, 21:28:17 »
Да, возможен и такой вариант.
А потом: покрытая лаком китайская колесница и античная серебряная бляха с изображениями сатира с конским хвостом и богини Артемиды в одном флаконе - это точно наше.
Свою цивилизацию так и не создали, но все цивилизации поимели.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.