АвторТема: Археология гаплогруппы N  (Прочитано 22987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #45 : 23 Август 2012, 18:27:24 »
Культура ямочно-гребенчатой керамики.

В данной работе предполагаеся связь культуры ямочно-гребенчатой керамики именно с  населением метисного типа, близкого к населению Зауралья

М.М. Герасимова, Д.В. Пежемский. Мезолитический человек из Песчаницы. Комплексный антропологический анализ. М., 2005
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2329

Как показал анализ, ладожская серия наиболее сходна с самой близкой ей территориально серией из Оленеостровского могильника. Интересно, что почти идентичные по строению лицевой части черепа серии различаются по форме черепа – долихокранные в ладожской и мезокранные в оленеостровской. Возможно, что понижение черепного указателя у населения Приладожья произошло в результате метисации более многочисленной европеоидной популяции (отсюда долихокрания, низкие орбиты и широкое лицо) с населением метисного происхождения типа оленеостровцев, если принять гипотезу об именно таком происхождении последних (отсюда сохранение ослабленных монголоидных признаков – уплощенное лицо и низкое переносье).
Это предположение находит, на наш взгляд, подтверждение в археологическом материале Приладожских стоянок. Наличие двух археологических комплексов – более раннего с керамикой нарвского типа и более позднего с ямочно-гребенчатой керамикой – как отражение двух культурных традиций следует связывать с представителями двух этнических общностей, а в данном случае, видимо, с разными антропологическими типами.

« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 18:46:18 от Yurgan »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #46 : 23 Август 2012, 18:37:23 »
http://window.edu.ru/library/pdf2txt/748/68748/42913/page15

М. Г. Косменко       ПРОБЛЕМЫ ИЗУЧЕНИЯ ЭТНИЧЕСКОЙ       ИСТОРИИ БРОНЗОВОГО ВЕКА – РАННЕГО    СРЕДНЕВЕКОВЬЯ В КАРЕЛИИ. 2006

Финские археологи К. Ф. Мейнандер (Meinander, 1973, p. 3–4;Мейнандер, 1982, c. 2) и К. Карпелан (1982, с. 41; Carpelan, 1998,s. 10–14) пришли к выводу, что гребенчатая керамика типа II:I около 3200–3000 (ок. 4000 кал.) лет до н. э. распространилась, возможно, из района Костромы – Галича по направлению к Карелии и южной части Финляндии и далее по Ленинградской области в северо-восточную часть Прибалтики (Carpelan and Parpola, 2001,
р. 55–150).
    На территории Карелии нет палеоантропологических материалов, связанных с культурами неолита – энеолита. В Латвии и Эстонии антропологические исследования проводились на протяжении многих лет. Их результаты достаточно представительны.
    В Прибалтике насчитывается свыше 70 черепов из разных могильников: Звейниеки, Абора, Крейчи, Валма, Тамула и др. (Марк, 1956). Во всех могильниках материалы сходные – это мезокранные черепа с широким, слегка уплощенным средневысоким лицом и массивной нижней челюстью. Нос умеренно выступающий, переносье широкое и относительно высокое. При анализе материала выявилось, что этот антропологический тип является результатом смешения двух вариантов физического облика населения. Основными его компонентами были долихокранный высоколицый европеоидный тип и мезокранный низколицый с ослабленной профилировкой (с монголоидной примесью).

Антропологи относят метисный мезокранный тип населения к носителям гребенчато-ямочной керамики и связывают его с финно-уграми, а долихокранный европеоидный – с балтами, но при этом отмечают, что аналогичные варианты физического облика населения существовали на территории Прибалтики на протяжении всей истории, начиная с мезолита (Денисова, 1975, с. 28–33). По мнению антропологов В. П. Якимова, И. И. Гохмана, уплощенность лица, наблюдаемая еще в мезолите на материалах Оленеостровского могильника, говорит не о проникновении монголоидов в Карелию, а о сохранении черт древнего, первоначального пласта населения (Гохман, 1986; Якимов, 1960а, б). Таким образом, возникает противоречие: с одной стороны, культура гребенчато-ямочной керамики является в Прибалтике инородной, до ее появления там бытовала нарвская культура с долихокранным, европеоидным населением, с другой – на территории Прибалтики издавна существовали долихокранные, мезокранные и брахикранные формы. Эти факты лишний раз доказывают, что физический тип населения не тождествен культуре и этносу.
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 18:46:53 от Yurgan »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #47 : 23 Август 2012, 19:07:05 »
То есть, опять возврашаемся к вопросу о том, что уралоиды в Северо-Восточной Европе проживали точно в период 8000-6000 лет назад
Это точно.

А вот N1c1 или N1b на территории Европы тогда не проживали.
В этом я уверен.

Указанные культуры, также имеют туземное, европейское происхождение.

То есть, уралоидность - автохтонный, северо-восточный расовый признак.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #48 : 23 Август 2012, 19:23:01 »
То есть, опять возврашаемся к вопросу о том, что уралоиды в Северо-Восточной Европе проживали точно в период 8000-6000 лет назад
Это точно.

А вот N1c1 или N1b на территории Европы тогда не проживали.
В этом я уверен.

Указанные культуры, также имеют туземное, европейское происхождение.

То есть, уралоидность - автохтонный, северо-восточный расовый признак.
Расхождение только в датировках, но культура ямочно-гребенчатой керамики это не 8000, а конец 4 тысячелетия до н.э. - т.е. самое раннее 5500 лет назад.
« Последнее редактирование: 23 Август 2012, 19:56:30 от Yurgan »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #49 : 23 Август 2012, 20:03:04 »
Относительно Льяловской культуры

Е.Л. Костылева, А.В. Уткин

К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЛЬЯЛОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ
http://amu.ivanovo.ac.ru/pubs.php?do=11&id=29

Наконец, на приток населения в Волго-Очье именно с Севера, на наш взгляд, указывает близкий антропологический тип северных неолитических насельников и собственно льяловцев. Сравнительный анализ краниологических материалов из древнейших захоронений на Караваихе и из льяловских погребений на Сахтыше II, IIA и Ловцах I демонстрирует их большое сходство: и те, и другие в массе своей были брахикранами, имели монголоидный облик или европеоидный с резко выраженными чертами большой монголоидной расы (Герасимов, 1955; Алексеева и др., 1997). А как известно, наиболее древние черепа с подобными признаками зафиксированы в ряде позднемезолитических захоронений Оленеостровского могильника (Якимов, 1960), что свидетельствует о проживании низкорослого населения с уплощенным лицом первоначально в северных лесах Восточной Европы, откуда его представители расселились на Верхнюю Волгу и в Прибалтику.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #50 : 24 Август 2012, 01:22:37 »
Я прошу прощения - что-то болею последнюю неделю. Коротко отвечаю, но долго пялиться в экран не получается, так что со ссылками и обоснованиями отвечу позже, если не возражаете.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #51 : 24 Август 2012, 08:13:40 »
Я прошу прощения - что-то болею последнюю неделю. Коротко отвечаю, но долго пялиться в экран не получается, так что со ссылками и обоснованиями отвечу позже, если не возражаете.

Последние данные по N1c1 с Урала и Севера Европейской России показывают, что Верхнее Поволжье не является первичным центром распространения N1c1 в Европе.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #52 : 24 Август 2012, 11:30:53 »
Последние данные по N1c1 с Урала и Севера Европейской России показывают, что Верхнее Поволжье не является первичным центром распространения N1c1 в Европе.
Какие данные и почему все N1c1 должны были попасть в В.Европу "одним путем"? И насколько помню речь шла о том, что Верхнее Поволжье было своеобразным центром, откуда  культура ложнотекстильной керамики пошла дальше в Прибалтику, но ведь продвижение уральцев не ограничивалось только этой культурой и только этим маршрутом

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #53 : 24 Август 2012, 12:05:33 »
Последние данные по N1c1 с Урала и Севера Европейской России показывают, что Верхнее Поволжье не является первичным центром распространения N1c1 в Европе.
Какие данные и почему все N1c1 должны были попасть в В.Европу "одним путем"? И насколько помню речь шла о том, что Верхнее Поволжье было своеобразным центром, откуда  культура ложнотекстильной керамики пошла дальше в Прибалтику, но ведь продвижение уральцев не ограничивалось только этой культурой и только этим маршрутом
До последнего времени других вариантов не было. Основные линии, за иключением ананьинской, шли из Верхнего Поволжья. Относительно  финно-карельской линии пока не ясно. Вполне может быть, что они не связаны с носителями культуры ложно-текстильной керамики.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #54 : 24 Август 2012, 13:06:31 »
Относительно  финно-карельской линии пока не ясно. Вполне может быть, что они не связаны с носителями культуры ложно-текстильной керамики.
Да, пока тесные связи с другими N1c1-L1026 у этих ветвей трудно найти.
Может быть, в Сибири найдутся.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #55 : 24 Август 2012, 16:58:44 »
Z1935 на территорию Финляндии-Карелии могли попасть и отдельно от остальных L1026, но разделились они точно западнее Урала, т.к. в отличие от остальных L1026, распространение Z1935 ограничено именно севером Европы.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #56 : 24 Август 2012, 17:58:51 »
Да, Z1935 случился, конечно же на территории Финляндии-Карелии у одного из представителей N1c1-L1026-Savo (возраст пока не могу сказать).
А вот откуда пришла эта ветвь - то ли с нашей перевалочной базы - с Поволжья, то ли непосредственно из-за Урала по филогении непонятно.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8259
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #57 : 24 Август 2012, 20:14:57 »
Z1935 на территорию Финляндии-Карелии могли попасть и отдельно от остальных L1026, но разделились они точно западнее Урала, т.к. в отличие от остальных L1026, распространение Z1935 ограничено именно севером Европы.
Ну, во-первых, мы не знаем, как далеко уходит Z1935 на восток,
во вторых, переходных гаплотипов, идущих одному предку финно-карельской и восточно-европейской ветвей, в Европе пока не встретилось,
в-третьих, среди европейских N1c1 найден только один с DYS552=27 и то его предки с северного Урала.
Все это может говорить в пользу разделения этих ветвей в Сибири, а не в Восточной Европе.

Оффлайн kater

  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: N1a N-Z1936 N-Z1934 N-Y18421 N-Y19110 N-Y19108 N-FT166596 N-Y19453 N-Y19451
  • мтДНК: C4a1a6
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #58 : 06 Сентябрь 2021, 12:25:32 »
У меня DYS552=27
Но это юг Архангельской области.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.