АвторТема: Археология гаплогруппы N  (Прочитано 38805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #120 : 17 Сентябрь 2023, 15:34:01 »
Ну дык с точки зрения днк и антропологии никаких пермоугров нет. Он кушнар связывает с чепецкой.  Я прекрасно помню. Якобы Ломатовскся,Неволинская,Кушнар и караякуп это четыре племени мадьяр.

Как по мне, вопрос нужно делить на две части:
1. Насколько обоснованно распасовывать семь мадьярских племен, ушедших на Дунай, по отдельным угорским и пермским культурами Приуралья, помимо кушнаренковской и караякуповской? Прав скорее всего Murzalar. Пермско-венгерских связей  по днк и антропологии действительно пока не видно. Ломоватовцы, неволинцы и поломцы неизбежно зацепили бы с собой и пермские линии.
2. Что есть Magna Hungaria в широком смысле? Степень связанности близких по происхождению, материальной культуре, видимо языку, кочевых угорских и оседлых угорско-пермских культур. У неволинцев, ломоватовцев, поломцев и их потомков есть и пермские и угорские Y-линии, есть в этих культурах и степное влияние. Ветвь Cheremisa очевидно зауральская-угорская, в палео ломоватовцев и неволинцев есть пермские Y-линии, а у зауральских угров есть коми-ветви. Здесь правы видимо профессор Иванов В.А. и Cheremis.

Часть родов кочевых угров Южного Приуралья ушла на Дунай, часть родов кочевых и оседлых угров осталась. При том, что все эти культуры занимались разведением скота и лошадей. Есть в ломоватовской, неволинской и поломской культурах и курганные захронения.   
А никто не знает сколько их было на восточном берегу Волги, и сколько стало на западном берегу. Вы требуете чтобы белые саварты из так называемой Магна Хунгарии 9 века соответствовали документу 12 века "история мадьяр". У того жеИванова В.А. столько косяков, что любой мало малось смыслящийв в логике поставит его в тупик с его Магна Хунгарией 13 в. Тот жеЮлиан на чьи путевые записки ссылаются, и тот Иванов, не могут обьяснить почему Юлиан по пути из алан Северного Кавказа до Волжской Булгарии не встретил ни одного Магна Хунгара ?   

Оффлайн wave48

  • Сообщений: 382
  • Страна: ru
  • Рейтинг +93/-23
  • Y-ДНК: N1c1-L550
  • мтДНК: U5b2a1a2
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #121 : 18 Сентябрь 2023, 17:48:45 »
Цитировать
Исследование венгерских геномов периода завоевания с помощью метода главных компонент показало, что из современных народов они генетически близки к башкирам и поволжским татарам, а из древних — к восточным скифам, к западным и тянь-шаньским гуннам.

Нет такого. Элита венгерских завоевателей имеет слабую степень родства с удмуртами и башкирами, воины уже просто славяне. Наибольшая степень родства получается с кубанскими казаками.  :) 8)   Никаких монгольских и китайских линий. Никаких северных нет.  Вероятно это было что-то похожее на запорожскую сечь. Вот авары однородны, их прародина севернее реки Ляохе.
Где вы у башкир и татар взяли в первую очередь монгольские и китайские линии. Во вторую вы с авторами статьи спорите по аутосомам)))?
Добрый день! Я линии эти поискал в выборке венгерских завоевателей, не нашел. О чем и написал. Не трогал я ни башкир ни татар. Мы их с вами вроде бы уже как-то обсудили, мне показалось что друг друга поняли.  С авторами статьи спорить бесполезно, я просто вижу нелепость их выводов и дальше просто ...молчу.  ;)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +429/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #122 : 19 Сентябрь 2023, 06:38:39 »
Вот что написал я.
Цитировать
Исследование венгерских геномов периода завоевания с помощью метода главных компонент показало, что из современных народов они генетически близки к башкирам и поволжским татарам, а из древних — к восточным скифам, к западным и тянь-шаньским гуннам.
Вот что написали вы
.
Цитировать
Элита венгерских завоевателей имеет слабую степень родства с удмуртами и башкирами, воины уже просто славяне. Наибольшая степень родства получается с кубанскими казаками:) 8)   Никаких монгольских и китайских линий.
Толи я дурак,толи лыжи не едут.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +429/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #123 : 19 Сентябрь 2023, 06:48:46 »
https://www.yfull.com/tree/R-SUR51/
https://www.yfull.com/tree/R-S10438/
https://www.yfull.com/tree/R-Y184884/
https://www.yfull.com/tree/N-L1034/

Вот это венгерска элита 9-11 века. Примерно 30 % у башкир и татар (хотя последние может меньше)
Вопрос. Где вы в тексте нашли монгол и китайцев и где кубанцы. ?  А также причем тут ваше согласие? Вы специалист в какой области?

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #124 : 25 Сентябрь 2023, 13:53:31 »
кто что думает , я про N1b2a в Прикамье. На мой взгляд это одни из претендентов на происхождение нашего гаплотипа и распространение его среди удмуртов, бесермян и татар.
Происходят в свою очередь от саргатской культуры Сибири.
Во второй половине VI в. н. э. из Приуралья на территорию Нижнего Прикамья проникают полукочевые племена, оставившие памятники кушнаренковской культуры. Они, по мнению А.X.Халикова и Е.А.Халиковой, были древнейшими венграми, а по мнению Е.П.Казакова – уграми-самодийцами.

Хотя с другой стороны в Прикамье постоянно какие-то кочевники приходят . То палаши принесут то кучу шлемов. Как придут так и растворятся в пермянах. У удмуртов вроде до 10 процентов этой гаплогруппы.

Узнал недавно что марийские археологи много костных останков в РАН передали для тестирования, глядишь и до Кузьминского могильника на родине предков в Удмуртии наконец доберутся. Интуиция у меня хорошая.

Но с другой стороны угорские племена глубже на западе обитали ещё до прихода удмуртов в Удмуртию.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +429/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #125 : 25 Сентябрь 2023, 18:03:14 »
В кушнаре нет N1b

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #126 : 25 Сентябрь 2023, 18:46:41 »
В кушнаре нет N1b
ну их прямо всех проверили ? Археологическая культура преемственная от Саргатской. Если и не они то кто-то другой из Сибири пришедший претендентов хватает.
Ну тех кого нашли выходит не угры а представители местных пермян перенявших угорскую культуру сибиряков.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-14
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #127 : 25 Сентябрь 2023, 23:34:14 »
Интересно что караякуповская и кушнарёнковская культура (предки венгров из Удмуртии иБашкирии совсем не общались с Волжскими Булгарами но общались с более северными братскими культурами. Про прямых предков говорят - Чепецкую культуру - говорят что в Венгрию ушли вместе с остальными уграми - но кто-то остался это видимо мои предки и предки Каринских князей ?
https://dzen.ru/video/watch/63fb852a1e751c186b7d773c
Скажите, а в чем "угорскость" караякуповской культуры, и кушнаренковской, почему они угры?

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #128 : 26 Сентябрь 2023, 04:50:37 »
Интересно что караякуповская и кушнарёнковская культура (предки венгров из Удмуртии иБашкирии совсем не общались с Волжскими Булгарами но общались с более северными братскими культурами. Про прямых предков говорят - Чепецкую культуру - говорят что в Венгрию ушли вместе с остальными уграми - но кто-то остался это видимо мои предки и предки Каринских князей ?
https://dzen.ru/video/watch/63fb852a1e751c186b7d773c
Скажите, а в чем "угорскость" караякуповской культуры, и кушнаренковской, почему они угры?
по мнению большинства исследователей видимо.
Носителей кушнаренковской культуры большинство исследователей связывают с кочевыми уграми. Е. А. Халикова, А. Х. Халиков, В. А. Иванов считали их мадьярами

Да и выводят её из Саргатской культуры.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2023, 04:58:06 от cheremis »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +429/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #129 : 26 Сентябрь 2023, 05:16:05 »
Цитировать
ну их прямо всех проверили ?
Так ее нет и у ранних венгров в Паноннии,а также в Чиялике на южном урале. Это все посткушнарские культуралары. Даже у башкир один емнип результат. Но не вашей ветви..

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5424
  • Страна: ru
  • Рейтинг +429/-38
  • https://t.me/bashkortDNA/140?single
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #130 : 26 Сентябрь 2023, 05:27:38 »
Цитировать
по мнению большинства исследователей видимо
. Мнение к делу не пришьеш.  Чиялик они тоже связывают с мадьярами уграми. А вот антропология у них разная. А башкиры это прямые потомки чиялика. Причем что одна часть больше с ф/у компонентом,а вторая со степным. И это все и по генам совпадает.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 376
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-3
  • Y-ДНК: I1
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #131 : 26 Сентябрь 2023, 07:28:58 »
Интересно что караякуповская и кушнарёнковская культура (предки венгров из Удмуртии иБашкирии совсем не общались с Волжскими Булгарами но общались с более северными братскими культурами. Про прямых предков говорят - Чепецкую культуру - говорят что в Венгрию ушли вместе с остальными уграми - но кто-то остался это видимо мои предки и предки Каринских князей ?
https://dzen.ru/video/watch/63fb852a1e751c186b7d773c
Скажите, а в чем "угорскость" караякуповской культуры, и кушнаренковской, почему они угры?
так сказал "авторитетный" бабай, а "политбюро" его поддержало, вот и "караякуповцы" - угры ))))
просто если начать копаться в политической составляющей при советах в исторической науке, то нам придётся в пух-прах разнести почти всю официальную историю  ;D .

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #132 : 26 Сентябрь 2023, 08:34:52 »
Позволю себе плеснуть кружку керосина. Если L1304 был угорским и примерно 2,5 тлн на Южном Урале распался на мадьярский L1442 и обский Y28538, то вполне нормально, что его (пока) не нашли среди финно-пермских групп, живших уже в то время в значительном удалении.
Как так давно разбежались. Бахмутинская культура(предки удмуртов как раз), это всё что к северу от Уфы до Камы, разгромлена как раз пришедшими Кушнаренковцами-мадьярами в 7-8 в.в. н.э. После этого они переселились на правый берег Камы, в совр. Удмуртию.
ну так и вы за мнение авторитетного шамана.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1165
  • Страна: ru
  • Рейтинг +90/-14
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #133 : 26 Сентябрь 2023, 09:44:09 »
по мнению большинства исследователей видимо.
Носителей кушнаренковской культуры большинство исследователей связывают с кочевыми уграми. Е. А. Халикова, А. Х. Халиков, В. А. Иванов считали их мадьярами

Да и выводят её из Саргатской культуры.
Есть еще версия, что связана с культурами Кангюем. Археологи давно уже заметили эту связь, Урала и ПриАралья.
Цитировать
Некоторые исследователи связывают происхождение Караякуповской к. и ряда соседних культур, включая турбаслинскую культуру, с джетыасарской культурой

Про джетыасарскую. В курганах даже подвески в виде человеческих фигур найдены, такие же у турбаслинцев и каракуповцев.
Цитировать
ДЖЕТЫАСА́РСКАЯ КУЛЬТУ́РА (джеты-асарская культура), археологич. культура последних веков до н. э. – 8/9 в. н. э. в низовьях Сырдарьи (Кзыл-Ординская обл., Казахстан). Исследования с 1946, когда Д. к. выделил С. П. Толстов, изучение городищ началось с 1973 Л. М. Левиной, в 1986–91– широкомасштабные охранные раскопки, в осн. могильников. Городища (открытых поселений нет) с однотипными секциями из 2 или 3 помещений и регламентированным интерьером осн. жилой комнаты (лежанка по периметру стен, очаг в центре). Под курганами – ямы, ямы с нишей, подбои, катакомбы, кирпичные склепы (в кон. 4 – 5 вв. н. э. меняется их планировка, купол сменяется сводом). Среди находок – фибулы, ременная гарнитура, зеркала, янтарные и стеклянные бусы, антропо- и зооморфные фигурки, золотые украшения, резные иран. камни-печати парфянского и сасанидского времени, кит., инд. и др. импорт. Находки курильниц и следы кострищ в захоронениях свидетельствуют об использовании в культах огня; судя по наличию ритуальных захоронений, в т. ч. массовых, в обрядах особую роль играла собака. Хозяйство основано на скотоводстве (в осн. рогатый скот и лошадь), земледелии, в меньшей степени – на рыболовстве, охоте. Д. к. отличается от культур Ср. Азии и Казахстана своеобразием комплекса и консерватизмом; истоки не ясны. В 8/9 в. б. ч. носителей Д. к. ушла в низовья Амударьи, остальные – на север, с ними связаны т. н. болотные городища Вост. Приаралья (Кескен-Куюк-Кала и др.).
https://old.bigenc.ru/archeology/text/1952209

Джетыасарская в основном происходит от чирик-рабатской
Цитировать
ЧИРИ́К-РАБА́Т, городище на северо-востоке Кызылкума (Казалинский р-н Кызылординской обл., Казахстан). Открыто С. П. Толстовым в 1946, раскопки Ю. А. Рапопорта в 1957–58, Ж. К. Курманкулова и др. с 2004. Расположено на холме (850×600 м, выс. 15 м) близ ныне пересохшего рукава Жанадарьи (Жандарьи). В кон. 5 – 2 вв. до н. э. площадь 42,16 га окружена рвом, 2 кольцами стен со стрелковой галереей и прямоугольными башнями. Внутри курганы [6 диаметром не менее 60 м (раскопано 2; с длинным дромосом, камеры ограблены, найдены меч, золотая обойма и др.); маленькие – с трупоположениями в ямах с подбоями, среди находок – фляга со сделанной до обжига надписью хорезмийским письмом]; квадратные или округлые в плане здания на искусств. цоколе с крестовидным внутр. помещением [найдены остатки трупосожжений или (в поздних) трупоположения, 2 каменных сосуда типа алабастра с греч. надписями, фрагменты железного пластинчатого доспеха и др.]; прямоугольный в плане храм (в одном из помещений – фрагменты женской скульптуры из алебастра). В 9–12 вв. на юге Ч.-Р. существовало укреплённое поселение с цитаделью; изучались участки жилой застройки, связанные с огузами и колонизацией из Хорезма (не ранее 11 в.).

Ч.-Р. – один из эталонов чирикрабатской культуры. Она сложилась к кон. 5 в. до н. э. после изменения гидрологич. и экологич. ситуации в древней дельте Сырдарьи, на основе местных традиций сако-массагетского круга культур под влиянием Хорезма. Ирригац. система, связанная с протоками Инкардарьи и Жанадарьи, стала основой земледелия, на севере – отгонного скотоводства. Вокруг городищ – много неукреплённых усадеб. Керамич. произ-во (в т. ч. в центрах Бабиш-Мулла 7 и др.) испытывало влияния с юга. Специфичен новый тип наземных погребальных сооружений – как в Ч.-Р.; «мавзолей» Баланды 2 – самое раннее купольное сооружение в Ср. Азии.
https://old.bigenc.ru/archeology/text/4686861

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Археология гаплогруппы N
« Ответ #134 : 26 Сентябрь 2023, 10:06:22 »
Ну так и венгерские учёные сейчас пишут что их угорские предки с Арала. Культуры и народы появляются как симбиоз из разных источников. При этом пишут что обитали там ещё во времена арийцев и обогатили тех дуализмом религиозным. Тюрков тогда там явно не было же.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.