АвторТема: Гаплогруппа Q на Кавказе  (Прочитано 51634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #135 : 13 Май 2016, 09:21:22 »
Он попадает по СТР в тот же кластер, что и другие чеченские Q?
И просьба добавить его в Q проект. Будем смотреть.


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4135/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #136 : 13 Май 2016, 11:02:17 »
Он попадает по СТР в тот же кластер, что и другие чеченские Q?
И просьба добавить его в Q проект. Будем смотреть.

Не знаю, STR-ы термоядерные) Попрошу присоединить к Q-проекту.

UPD: Всё, присоединили. Слово за Вами, уважаемый Шад :)

Что-то мне в Q-проекте пишут:

Цитировать
Results pages are not currently enabled. Contact the group administrator for additional information.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #137 : 13 Май 2016, 11:38:27 »
@Yaroslav

Вступайте в проект, я попрошу, чтобы администратор дал доступ. Во всяком случае Yurgan уже у нас есть. В принципе, проект открыт для всех, кто интересуется Q.

Касательно массива данных чеченского кластера Q-YP4000 по 12 маркерам

13 23 13 10 13-17 12 12 14 14 14 30
13 24 13 10 12-17 12 12 12 14 14 31
13 24 13 10 13-13 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-13 12 12 14 14 14 30
13 24 13 10 13-13 12 12 15 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 11 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
13 24 13 10 13-17 12 12 12 15 14 31
13 24 13 10 13-17 12 13 12 14 14 30
13 24 13 12 13-17 12 12 12 14 14 30
13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 14 30

Q-YP4004* (поляк)
13 24 13 10 14-18 12 12 12 13 14 30

Шахидов
13 24 14 10 14-14 12 12 12 14 14 30

Как видите - принципиально он вписывается. 14-14 - это RecLOH. Интересно, что скорее всего это копирование аллельного значения, характерного для Q-Y4004*, а не расположенного под Q-YP4004 чеченского кластера Q-YP4000.

Вообще говоря, данных уже достаточно - тема ждет своего спонсора.
Как минимум - исследовать второго поляка, исследовать селькупа и казаха (235481Elgoldin). Я думаю, что вырисуется картина реликтовой ветви из Центральной Азии, которая распространилась от Сибири до Европы (но представлена с крайне низкой частотой), а пикует именно в Чечне, где благодаря дрейфу генов она смогла занять заметное место в изолированной популяции.
В таком случае, Шахидов будет недостающим звеном между гаплотипами Q-YP4000 и Q-YP4004*, показывающим, что исходное разнообразие Q в предковой популяции было выше.

UPD Селькупы (предполагаем, что Q-YP4004* или около/внутри)
239002   14 23 13 10 13-17 12 12 12
213436   14 24 13 10 13-17 12 12 13
213430 14 24 13 10 13-18 12 12 12
« Последнее редактирование: 13 Май 2016, 19:45:23 от Шад »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8255
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #138 : 13 Май 2016, 15:56:25 »
@Yaroslav

Вступайте в проект, я попрошу, чтобы администратор дал доступ. Во всяком случае Yurgan уже у нас есть. В принципе, проект открыт для всех, кто интересуется Q.

Касательно массива данных чеченского кластера Q-YP4000 по 12 маркерам

Как видите - принципиально он вписывается. 14-14 - это RecLOH. Интересно, что скорее всего это копирование аллельного значения, характерного для Q-Y4004*, а не расположенного под Q-YP4004 чеченского кластера Q-YP4000.

Вообще говоря, данных уже достаточно - тема ждет своего спонсора.
Как минимум - исследовать второго поляка, исследовать селькупа и казаха (235481Elgoldin). Я думаю, что вырисуется картина реликтовой ветви из Центральной Азии, которая распространилась от Сибири до Европы (но представлена с крайне низкой частотой), а пикует именно в Чечне, где благодаря дрейфу генов она смогла занять заметное место в изолированной популяции.
В таком случае, Шахидов будет недостающим звеном между гаплотипами Q-YP4000 и Q-YP4004*, показывающим, что исходное разнообразие Q в предковой популяции было выше.
У селькупов тоже не так уж мало. 3 из 15 = 20%.
При этом они живут компактно.
К тому же,еще неизвестно какие Q у барабинцев, может часть таких же.
« Последнее редактирование: 13 Май 2016, 18:38:25 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #139 : 13 Май 2016, 16:14:22 »
@Yurgan

А кто кроме Соиспаева еще имеет такие же СТР-маркеры?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8255
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #140 : 13 Май 2016, 18:08:45 »
@Yurgan

А кто кроме Соиспаева еще имеет такие же СТР-маркеры?
Еще двое = по 12 маркеров, но там видно, что эта также ветвь, хотя расхождение на 2 мутации
Если кто пожелает, может помочь с апгрейдом.
А у кого BigY есть? Общий снип для чеченской ветви выделился?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #141 : 13 Май 2016, 18:38:06 »
А у кого BigY есть? Общий снип для чеченской ветви выделился?

Да. Q-YP4000
https://yfull.com/tree/Q-YP4000/
Выше более широкая ветвь Q-YP4004. Там пока один поляк, но по СТР будет и другой.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #142 : 13 Май 2016, 19:47:04 »
Дополнил выше про селькупов.
Хотя пока больше видно не сходство на 12 маркерах c Q-YP4004, а делеция в DYS425.

Вообще говоря, нам нужны деньги на 5 тестов BigY:
селькупы - 2
поляк - 1
казах - 1
резерв - 1

Хорошо бы сделать англоязычный проект для сбора денег
Типа такого: https://experiment.com/projects/y-dna-a00-and-the-peoples-of-cameroon-in-search-of-the-homeland

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8255
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #143 : 13 Май 2016, 21:00:12 »
А у кого BigY есть? Общий снип для чеченской ветви выделился?

Да. Q-YP4000
https://yfull.com/tree/Q-YP4000/
Выше более широкая ветвь Q-YP4004. Там пока один поляк, но по СТР будет и другой.
Селькупов надо проверить  хотя бы на общий для чеченцев и поляка снип.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #144 : 13 Май 2016, 21:02:12 »
Я писал в ФТДНА на прдмет включения этих снипов в список доступных для заказа, Пахрудин писал - безрезультатно.
Попробуйте еще Вы написать.
Правда там снипов достаточно много. Есть элемент лотереи...

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4135/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #145 : 15 Май 2016, 11:56:46 »
Как видите - принципиально он вписывается. 14-14 - это RecLOH. Интересно, что скорее всего это копирование аллельного значения, характерного для Q-Y4004*, а не расположенного под Q-YP4004 чеченского кластера Q-YP4000.

Вообще говоря, данных уже достаточно - тема ждет своего спонсора.
Как минимум - исследовать второго поляка, исследовать селькупа и казаха (235481Elgoldin). Я думаю, что вырисуется картина реликтовой ветви из Центральной Азии, которая распространилась от Сибири до Европы (но представлена с крайне низкой частотой), а пикует именно в Чечне, где благодаря дрейфу генов она смогла занять заметное место в изолированной популяции.
В таком случае, Шахидов будет недостающим звеном между гаплотипами Q-YP4000 и Q-YP4004*, показывающим, что исходное разнообразие Q в предковой популяции было выше.

Спасибо, Владимир! Как всегда чётко и исчерпывающе!

Насколько понимаю, пока что ещё трудно более-менее приблизительно определить, когда Q попало в Чечню?

Интересно, что и у двух других представителя этого гара тейпа Гордалой, но из гаплогруппы J-Z1842+ ZS3042+, тоже 14-14 в этом же маркёре :)

Странно только, что в кабинете у Шахидова так и не появилась информация о номере батча, и до сих пор стоит 0:


Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #146 : 15 Май 2016, 12:32:32 »
Насколько понимаю, пока что ещё трудно более-менее приблизительно определить, когда Q попало в Чечню?

Пока только предположение (в принципе, наиболее вероятное) - из Центральной Азии. Эту версию высказал первым Юрган. А вот когда - это вопрос.
Хотя судя по возрасту ответвления Q-YP4004* - очень давно.
Ситуация могла бы быть прояснена тестом BigY для казаха и селькупа, "подозрительных" на Q-YP4004.
Кстати, по селькупу Пахрудином был сделан заказ теста по цене прошлой скидки с купоном - 425 долларов. Вчера бросил клич по активистам проекта Q, но отзывов пока - ноль.

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #147 : 10 Август 2016, 00:48:53 »
По STR к 482405 ближе всего чеченцы. По моему мнению, он тоже, вероятно, может быть из данной ветви Q-YP3952 (https://www.yfull.com/tree/Q-YP4004/)

Уважаемый, Владимир! То, что у данных участников в DYS459 и в CDY тройные значения и плюс 6 в DYS464 может ли о чем-то говорить? Как раз таки двое из них (282782, 428412) - чеченцы (https://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults).

482405   12   24   13   10   13-16   12   12   12   14   14   30   16   8-9-9   11   11   26   14   19   32   14-14-14-14-14-16   11   10   19-23   16   14   17   19   33-35-40   12   11
46???0   13   25   13   10   14-17   12   13   12   14   14   30   16   8-9-9   11   11   26   14   19   31   14-14-14-14-14-16   11   10   19-23   17   13   18   18   34-35-38   11   11
282782   13   24   13   10   13-17   12   12   11   14   14   30   15   8-9-9   11   11   26   14   19   31   14-14-14-14-14-16   10   10   19-23   16   14   18   18   33-36-38   11   12
428412   13   25   13   10   13-17   12   12   13   14   14   30   15   8-9-9   11   11   26   14   19   31   14-14-14-14-14-16   11   10   19-23   15   14   18   18   33-36-41   11   12


Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #148 : 10 Август 2016, 11:09:44 »
По STR к 482405 ближе всего чеченцы. По моему мнению, он тоже, вероятно, может быть из данной ветви Q-YP3952 (https://www.yfull.com/tree/Q-YP4004/)

Уважаемый, Владимир! То, что у данных участников в DYS459 и в CDY тройные значения и плюс 6 в DYS464 может ли о чем-то говорить? Как раз таки двое из них (282782, 428412) - чеченцы (https://www.familytreedna.com/public/chechen-noahcho/default.aspx?section=yresults).

482405   12   24   13   10   13-16   12   12   12   14   14   30   16   8-9-9   11   11   26   14   19   32   14-14-14-14-14-16   11   10   19-23   16   14   17   19   33-35-40   12   11
46???0   13   25   13   10   14-17   12   13   12   14   14   30   16   8-9-9   11   11   26   14   19   31   14-14-14-14-14-16   11   10   19-23   17   13   18   18   34-35-38   11   11
282782   13   24   13   10   13-17   12   12   11   14   14   30   15   8-9-9   11   11   26   14   19   31   14-14-14-14-14-16   10   10   19-23   16   14   18   18   33-36-38   11   12
428412   13   25   13   10   13-17   12   12   13   14   14   30   15   8-9-9   11   11   26   14   19   31   14-14-14-14-14-16   11   10   19-23   15   14   18   18   33-36-41   11   12

Да, очень похоже на то.
К сожалению, FTDNA до сих пор не ввела снипы уровня Q-YP4004 и ниже в список доступных для заказа.
Поэтому если проверять точно, то могу только перекомендовать YSEQ.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Гаплогруппа Q на Кавказе
« Ответ #149 : 15 Октябрь 2016, 12:24:47 »
Иранец Q-BZ310 c SGDP

Цитировать
Iranian

The Iranian people are Central Asian. From their origin in southern Central Asia, they have expanded several times and have incorporated many other groups into their population. The Iranian sample from the SGDP is from the modern country of Iran.

The YFull sample ID is ERR1025632. Its initial placement is Q-BZ310.

http://haplogroup.org/q-m242-news-13-oct-2016/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.