АвторТема: Возраст общего предка по данным тестирования митоДНК  (Прочитано 5197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SWANАвтор темы

  • Сообщений: 25
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: J2a*
« Последнее редактирование: 19 Январь 2014, 16:55:45 от Шад »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Нет такой системы. Нужно строить деревья, включая в них ВСЕ ДОСТУПНЫЕ СИКВЕНСЫ субклады, к которой относятся сравниваемые типы, и определять возраст наименьшей общей ветви включающей оба типа. Это не У, здесь одна мутация вскакивает за тысячи лет а не сотни.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7641
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy

Оффлайн aavdeyev70

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +2/-0
У меня несколько десятков FGS (HVR1+HVR2+Coding Region) genetic distance 1 совпаденцев в FTDNA. Я пытаюсь прикинуть сколько веков назад мог быть общий предок. За сколько примерно веков выскакивает одна мутация в Coding Region или HVR2? Спасибо!

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6182
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-13
  • мтДНК: H1b
Мутация в мито - это ТЫСЯЧИ лет, а не сотни. Это же не игрек, в мито мутации очень редки.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Valery как-то давал пояснение на форуме, что одна мутация в митоДНК случается в среднем одни за за 3,5-4 тысячи лет. Это делает применение митоДНК для генеалогических целей более чем затруднительным.
Разве что если брать данные FGS или линии по которым накоплена большая статистика.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
В среднем одна мутация раз в несколько тысяч лет, как упомянул Валерий.
Но она может возникнуть и 100 лет назад - она ведь всей равно случайная.

Оффлайн aavdeyev70

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +2/-0
Понятно. Значит, есть небольшая вероятность что общий предок жил несколько сот лет назад

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Понятно. Значит, есть небольшая вероятность что общий предок жил несколько сот лет назад
Конечно есть. Тут каждый случай индивидуален.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Понятно. Значит, есть небольшая вероятность что общий предок жил несколько сот лет назад
Конечно есть. Тут каждый случай индивидуален.

Я имел возможность посмотреть результаты FGS по двум линиям: J1c2 и HV1b2. Смотрел и по совпаденцам в FTDNA, и по базе Valery.
В первом случае- относительно мало близких гаплотипов и значительный разброс в географии: от Курска до Италии. То есть кроме вывода о том, что это европейская ветвь ничего не узнал.
Во втрором случае - МНОГО близких гаплотипов, принадлежащих ашкенази. Вывод четкий и однозначный.
Еще раз повторюсь - как и с Y-хромосомой здесь все зависит от накопленной статистики. И даже в большей степени.

Оффлайн Andymeon

  • Сообщений: 1186
  • Страна: ru
  • Рейтинг +117/-4
  • Y-ДНК: R1a [CTS 3402+ Y2910+ YP310+]
  • мтДНК: H3i
Шад, а что за база у  Valery ?  ::)
Наверно эта http://mtdna.gentis.ru/

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1005
  • Рейтинг +150/-1
Andymeon
Цитировать
Шад, а что за база у  Valery ? 

Мне тоже это интересно. В свое время я только слышала о его базе, его Древе. Но все, что я получила - было от координатора проекта в FT.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1244.15.html

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 633
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Добавил краткий ликбез на соответствующую страницу в Молген-Вики.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
На днях в группе Нахского ДНК-проекта в ФБ состоялся интересный диалог, касающийся релевантности данных полного митосиквенса для целей расчета возраста субкладов.
Valery
Цитировать
пока возраст считать бесполезно. Ориентировочно до 1500 лет, учитывая что популяция маленькая это может быть и меньший возраст, скажем 400-500 лет. Нужно больше данных. Когда будут сотни людей в проекте.
Вопрос
Цитировать
То есть полностью идентичные (включая CR) мтДНК говорят о таком большом возрасте до общего предка? Однако...
Valery
Цитировать
это зависит от количества матчей. Так, для популяций больших типа русской 1500 лет (половина от времени за которое в среднем выпадает 1 мутация) - это минимум на который можно расчитывать при полном матче. В чеченской эта величина скорее меньше, у русской популяции больше.

Таким образом, Valery, уточнил ранее высказанную на МолГене позицию, что одна мутация в митоДНК происходит один раз в 3,5-4 тысячи лет. Вывод должен зависеть от размера популяции и других факторов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.