АвторТема: Гантимуровы  (Прочитано 18043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Migifbug

  • Сообщений: 395
  • Страна: kz
  • Рейтинг +49/-0
  • Y-ДНК: С-F1756, F3830+
  • мтДНК: H7d
Re: Гантимуровы
« Ответ #45 : 13 Октябрь 2013, 17:34:06 »
Gantimurov 152904: L1367-, L1371-
Gantimurov 152904: L1370-, L1372+.
Общим снипом с западными (казахскими) гаплотипами С3с-М48 является L1372. Надо теперь выяснить положение L1372 относительно M77 и M86.
Ассаляму ъалейкум! Спасибо за ценную информацию! А ему M48 проверяли?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8846
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гантимуровы
« Ответ #46 : 14 Октябрь 2013, 03:08:35 »
Нет вроде.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2233
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гантимуровы
« Ответ #47 : 16 Январь 2014, 05:25:48 »
Gantimurov 152904: M86+.
Гаплогруппа С3с1

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 226
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
Re: Гантимуровы
« Ответ #48 : 16 Январь 2014, 07:23:56 »
Gantimurov 152904: M86+.
Гаплогруппа С3с1

Не смотря на то, что данный кластер много раз типировался у Маларчука, решил подтвердить что бы никто не сомневался что он восточного кластера С3с1.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2233
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гантимуровы
« Ответ #49 : 01 Ноябрь 2015, 09:36:01 »
Если судить Гантимурова по 12 маркерам он относится к восточному кластеру, а точнее к эвенскому  на DYS19=17.   
Это предположение подтверждается.
1) 17-маркерный гаплотип Yfiler Гантимуровых (в последовательности 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4):
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-20-16-19-X-10.
Нет сведений о значении локуса DYS635.
2) 17-маркерный гаплотип орочона из Китая
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-20-16-18-23-10
отличается на один повтор в локусе DYS458 - 18 вместо 19.
Этот гаплотип - из панели HGDP, под номером HGDP01204.
Совпадение 15/16, а также этнические сведения дают основания предполагать относительно близкое родство. TMRCA около 400-600 лет.
3) Образец HGDP01204 был просеквенирован в области 0.5 Mbp (Lippold et al., 2015). Измеренная область в 20 раз меньше Big Y. Тем не менее, по БАМ файлу HGDP01204 удалось выявить мутацию с координатой
14917269 (G > C).
Эта мутация примечательна тем, что находится на ветви В80, к которой авторы статьи Karmin et al. (2015) отнесли гаплотипы С-M86,M77 пяти эвенов. По снипам мутация в 14917269 произошла в интервале 2500-1500 лет назад. В момент образования этой мутации предок пяти эвенов, орочона и Гантимуровых, по-видимому, был один и тот же.   
В качестве справки привожу Y-STR гаплотипы 4-х эвенов (Karmin et al., 2015):
17-13-29-23-9-11-13-12,12-10-11-14-20-16-20-23-10
17-13-29-23-9-11-13-12,12-10-11-14-20-16-19-23-10
17-13-29-24-9-11-13-12,13-10-11-14-20-16-19-23-10
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-20-16-19-23-10
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 09:44:02 от Nimissin »

Оффлайн Michael

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Гантимуровы
« Ответ #50 : 23 Март 2016, 19:07:05 »
По семейной легенде наш род идет от Чекулая. Мама моя в девичестве Чекулаева. Чекулай (Гантимуров Василий Павлов) - сын Катаная (Гантимурова Павла Петрова) и внук князя Гантимура. Среди ближайших родственников у нас, к сожалению, не осталось мужчин-Чекулаевых. А для исследования Y-хромосомы нужны  прямые потомками по мужской линии. Но, может быть они найдутся через социальные сети. Тогда можно будет сравнить результаты ДНК-анализа с анализами Гантимуровых.

Для поиска создана группа Вконтакте: http://vk.com/chekulaevy Там информация поподробнее.

Считается, что у Чекулая не было детей. Но, может быть, от некрещенной жены. Напомню, Гантимур, Катанай и Чекулай приняли христианство. Например, у князя Гантимура, тогда еще некрещенного, было 9 жен. После крещения осталась, соответственно, одна. У Чекулая тоже могли быть некрещенные жены.

Поэтому есть надежда на социальные сети - вдруг мы сумеем найти такого потомка, для которого ДНК-анализ будет целесообразно делать.

У меня к вам просьба: просто знайте, пожалуйста, о том, что я ищу Чекулаевых. Что разрабатываю гипотезу о том, что ветвь Чекулая не прервалась. Вдруг где-то кто-то встретится, кого может заинтересовать информация. Сообщите ему, пожалуйста, о группе Вконтакте.
« Последнее редактирование: 23 Март 2016, 19:14:40 от Michael »

Оффлайн SolominАвтор темы

  • Сообщений: 144
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: N1a (BY121520)
Re: Гантимуровы
« Ответ #51 : 23 Март 2016, 19:28:56 »
Приветствую, Михаил!
Добавлю, что Чекулаевы - предки Михаила - дворяне Иркутской губернии, проживавшие в Трицкосавске (нынешняя Кяхта) в Забайкалье. Так что связь с Гантимуром вполне может подтвердиться.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8846
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гантимуровы
« Ответ #52 : 23 Март 2016, 20:22:51 »
Уважаемый Михаил, вы тестировались?

Оффлайн Michael

  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Гантимуровы
« Ответ #53 : 26 Март 2016, 14:34:49 »
Уважаемый Михаил, вы тестировались?

Нет, не тестировался. У нас не осталось в роду мужчин-прямых потомков по мужской линии.

Насколько я понимаю ситуацию, на сегодня есть эталонные данные по Y-хромосоме. Они опубликованы в книге "Князья Гантимуровы" А.В. Соломина. Т.е. прямые потомки Гантимурова делали исследование Y-хромосомы. У нас же все мужчины-Чекулаевы уже умерли. Все ныне здравствующие потомки-мужчины - это потомки по женской линии.

Есть еще аутосомный анализ ДНК, но он нам тоже не может помочь, вроде бы.

Иными словами ситуация. Нам известен предок - Василий Захарьев сын Чекулаев (родился в 1737 году, жил в Троицкосавске). Он, гипотетически, быть внуком Чекулая. 

Есть я. Прадед у меня Чекулаев. Дальше его дочка (моя бабушка). Ее дочка (моя мама). И я, соответственно.
Есть у нас в роду еще один мужчина - у него дед был еще Чекулаев. Потом его мама. И он.
Женщины тоже есть в родне.

Есть ныне здравствующие Гантимуровы. Гипотеза: примерно 10 поколений назад у нас был общий предок-мужчина.

Скажите, пожалуйста, может ли современная наука достоверно или с какой-то долей вероятности установить родство с этими живущими сегодня Гантимуровыми? Какие нужно сдать анализы для этого и кому (т.е. понадобится ли беспокоить Гантимуровых, чтобы они еще какой-нибудь анализ прошли)?

« Последнее редактирование: 26 Март 2016, 14:49:56 от Michael »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2233
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гантимуровы
« Ответ #54 : 13 Ноябрь 2016, 09:30:27 »
В базе данных YHRD опубликована новая выборка из 204  27-маркерных гаплотипов Russian Federation [Russians]. Среди них - образец восточной ветви гаплогруппы C-M86 (старое наименование C3c1), в формате 23 локусов 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4, 576, 481, 549, 533, 570, 643:
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-0-16-19-23-10-19-26-X-11-17-X.
Предполагаю, что в выборку попал образец одного из потомков кн. Гантимурова. Сравним с известным гаплотипом Гантимуровых:
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-20-16-19-X-10-19-X-X-X-17-X.
Кроме того, DYS449=27 и DYS460=11 в обоих сравниваемых образцах. Таким образом, совпадают 19 из 20 сравниваемых локусов.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2233
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гантимуровы
« Ответ #55 : 06 Ноябрь 2017, 08:26:47 »
В базе данных YHRD опубликована новая выборка из 204  27-маркерных гаплотипов Russian Federation [Russians]. Среди них - образец восточной ветви гаплогруппы C-M86 (старое наименование C3c1), в формате 23 локусов 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4, 576, 481, 549, 533, 570, 643:
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-0-16-19-23-10-19-26-X-11-17-X.
Предполагаю, что в выборку попал образец одного из потомков кн. Гантимурова. Сравним с известным гаплотипом Гантимуровых:
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-20-16-19-X-10-19-X-X-X-17-X.
Кроме того, DYS449=27 и DYS460=11 в обоих сравниваемых образцах. Таким образом, совпадают 19 из 20 сравниваемых локусов.
Гаплотипы из этой же ветви у дауров (последовательность 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4, 576, 481, 533, 570):

17   13   29   24   9   11   13   12   12   10   11   14   20   16   19   23   10   19   27   11   17
17   13   29   24   9   11   13   12   12   10   11   14   20   16   19   23   10   19   27   11   17
17   13   29   24   9   11   13   12   12   10   11   14   20   16   19   23   10   19   27   11   17
17   13   29   24   9   11   13   12   12   10   11   14   20   16   19   23   10   19   27   11   17
17   13   29   24   9   11   13   12   12   10   11   14   20   16   19   23   10   21   28   11   17
17   13   29   24   9   11   13   12   13   10   11   14   20   15   17   23   10   21   27   11   18

Близость гаплотипа Гантимуровых к гаплотипам C-B80 эвенов (Karmin et al., 2015) теперь становится ясной. Дауры до 1654 года жили в Приамурье, т.е. на левом берегу Амура. А предки эвенов могли проживать там же до прихода дауров, до своего переселения к берегам Охотского моря. Оставшаяся часть тунгусоязычного населения вошла в состав дауров.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2233
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гантимуровы
« Ответ #56 : 04 Ноябрь 2020, 12:22:59 »
В базе данных YHRD опубликована новая выборка из 204  27-маркерных гаплотипов Russian Federation [Russians]. Среди них - образец восточной ветви гаплогруппы C-M86 (старое наименование C3c1), в формате 23 локусов 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4, 576, 481, 549, 533, 570, 643:
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-0-16-19-23-10-19-26-X-11-17-X.
Предполагаю, что в выборку попал образец одного из потомков кн. Гантимурова. Сравним с известным гаплотипом Гантимуровых:
17-13-29-24-9-11-13-12,12-10-11-14-20-16-19-X-10-19-X-X-X-17-X.
Кроме того, DYS449=27 и DYS460=11 в обоих сравниваемых образцах. Таким образом, совпадают 19 из 20 сравниваемых локусов.
Выкладываю Y-STR гаплотипы образцов из Китая: орочона HGDP01204 и семи солонов (Ewenki) из Хулун-Буира (Xue et al., 2006):
China  HGDP01204      Oroqen      17   13   29   24   9   11   13   12   12   10   11   14   20   16   18   23   10   19   27   12   11   18   10
China, Inner Mongolia   Ewenki      17   13   29   24   9   11   13   X   X   10   11   14                                 
China, Inner Mongolia   Ewenki      17   13   29   24   9   11   13   X   X   10   11   14                                 
China, Inner Mongolia   Ewenki      17   13   29   24   9   11   13   X   X   10   11   14                                 
China, Inner Mongolia   Ewenki      18   13   29   24   9   11   13   X   X   10   11   14                                 
China, Inner Mongolia   Ewenki      18   13   29   24   9   11   13   X   X   10   11   14                                 
China, Inner Mongolia   Ewenki      18   13   29   24   9   11   13   X   X   10   11   14                                 
China, Inner Mongolia   Ewenki      18   13   29   24   9   11   13   X   X   10   11   14      
В работе Liu et al. (2020) показано, что орочон HGDP01204, солоны Evenki38, LAG106 относятся к той же гаплогруппе C-B80, которая ранее была обнаружена у эвенов Even22293, Even34297, Even16129, Even16165, Even22292 (Karmin et al., 2015). Орочон и солоны образуют отдельную ветвь, с возрастом около 1200 лет.                  

Оффлайн SolominАвтор темы

  • Сообщений: 144
  • Страна: 00
  • Рейтинг +23/-0
  • Y-ДНК: N1a (BY121520)
Re: Гантимуровы
« Ответ #57 : 05 Ноябрь 2020, 23:55:39 »
Один из Гантимуровых 28 июля 2020 года спрашивал меня, как можно сделать ДНК-анализ. Я ему посоветовал FTDNA и описал все виды и исследований и цены по Y-хромосоме. 4 августа он мне отписался, что заказал у них за 408 долларов с учетом скидки. Вероятно, это Big Y-700. Он проживает в Чите. С учетом пересылки туда-обратно и работы лаборатории можно примерно прикинуть, когда было готово.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2233
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Гантимуровы
« Ответ #58 : 06 Ноябрь 2020, 00:36:33 »
Один из Гантимуровых 28 июля 2020 года спрашивал меня, как можно сделать ДНК-анализ. Я ему посоветовал FTDNA и описал все виды и исследований и цены по Y-хромосоме. 4 августа он мне отписался, что заказал у них за 408 долларов с учетом скидки. Вероятно, это Big Y-700. Он проживает в Чите. С учетом пересылки туда-обратно и работы лаборатории можно примерно прикинуть, когда было готово.
Спасибо за сообщение. Будем ждать. Теперь есть с кем сравнивать.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8846
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гантимуровы
« Ответ #59 : 06 Ноябрь 2020, 07:06:52 »
Один из Гантимуровых 28 июля 2020 года спрашивал меня, как можно сделать ДНК-анализ. Я ему посоветовал FTDNA и описал все виды и исследований и цены по Y-хромосоме. 4 августа он мне отписался, что заказал у них за 408 долларов с учетом скидки. Вероятно, это Big Y-700. Он проживает в Чите. С учетом пересылки туда-обратно и работы лаборатории можно примерно прикинуть, когда было готово.
Интересно. Будем ждать

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100