АвторТема: N-L1025 в Германии  (Прочитано 796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
N-L1025 в Германии
« : 03 Апрель 2023, 18:03:48 »
Какая ветвь на данный момент претендует на племя ободритов?

Интересно, все, указавшие Германию и регион происхождения в N1a-L1025, родом из Нижней Саксонии или Саксонии-Анхальт, а один из Бранденбурга. Где-то в общем 4 из 5, если не ошибся.

Ободриты вроде как плюс-минус в тех краях жили.

Но, никто из них германские субклады пока что ещё не создал.

Нужно ещё на карты гаплопроектов посмотреть.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2023, 18:13:42 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #1 : 03 Апрель 2023, 20:07:15 »
Интересно, все, указавшие Германию и регион происхождения в N1a-L1025, родом из Нижней Саксонии или Саксонии-Анхальт, а один из Бранденбурга. Где-то в общем 4 из 5, если не ошибся.

Ободриты вроде как плюс-минус в тех краях жили.

Нет, в Бранденбурге всё же не жили, емнип.

Нужно ещё на карты гаплопроектов посмотреть.

Пока что, мягко говоря, не густо. Тот, кто из Ростока (ближайший к ободритским краям) - вообще L550+ L1025-.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #2 : 09 Апрель 2023, 14:11:43 »
все, указавшие Германию и регион происхождения в N1a-L1025, родом из Нижней Саксонии или Саксонии-Анхальт, а один из Бранденбурга. Где-то в общем 4 из 5, если не ошибся.

По идее, самый короткий и простой путь в эти места из Восточной Европы - вдоль южного побережья Балтики. Вопрос, есть ли какие-то хотя бы предполагаемые следы этого пути археологически, лингвистически и т.п.?

Наверное вряд ли представители N1a-L1025 пришли на будущие земли ободритов вместе со славянской миграцией. Как вариант на её момент они уже жили в тех местах и в дальнейшем ославянились (а потом онемечились).

Второй, не альтернативный, а дополнительный путь - из Скандинавии через Балтику, как например возможно у двух нижнесаксонцев id:YF083248 и id:YF071212 из Y4706*. Но, тут в зависимости, кто будет появляться поближе к ним, так как сейчас они равноудалены как от скандинавов, так и от поляков.

В рамках ободритов хорошо бы протестировать мужских представителей герцогов Мекленбургских, потомков Никлота по мужской линии. Но, так как последний мужской представитель Фридрих Франц V умер 31 июля 2001, понадобится тест чьих-либо останков.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #3 : 11 Апрель 2023, 19:33:40 »
все, указавшие Германию и регион происхождения в N1a-L1025, родом из Нижней Саксонии или Саксонии-Анхальт, а один из Бранденбурга. Где-то в общем 4 из 5, если не ошибся.

По идее, самый короткий и простой путь в эти места из Восточной Европы - вдоль южного побережья Балтики. Вопрос, есть ли какие-то хотя бы предполагаемые следы этого пути археологически, лингвистически и т.п.?

Наверное вряд ли представители N1a-L1025 пришли на будущие земли ободритов вместе со славянской миграцией. Как вариант на её момент они уже жили в тех местах и в дальнейшем ославянились (а потом онемечились).

Второй, не альтернативный, а дополнительный путь - из Скандинавии через Балтику, как например возможно у двух нижнесаксонцев id:YF083248 и id:YF071212 из Y4706*. Но, тут в зависимости, кто будет появляться поближе к ним, так как сейчас они равноудалены как от скандинавов, так и от поляков.

В рамках ободритов хорошо бы протестировать мужских представителей герцогов Мекленбургских, потомков Никлота по мужской линии. Но, так как последний мужской представитель Фридрих Франц V умер 31 июля 2001, понадобится тест чьих-либо останков.

Маловероятно, немцев из этой группы мало и отдельные немецкие линии не выделяются. Это потомки пруссов или других балтов.
Был уменя один пример, якобы немец из Прибалтики, тоже географическую точку для сових предков в Германии ставил. Оказался из южнобалтийской ветви с окружении других прибалтов.

Оффлайн blacksea

  • Сообщений: 70
  • Страна: ge
  • Рейтинг +9/-0
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #4 : 11 Апрель 2023, 22:37:21 »
все, указавшие Германию и регион происхождения в N1a-L1025, родом из Нижней Саксонии или Саксонии-Анхальт, а один из Бранденбурга. Где-то в общем 4 из 5, если не ошибся.

В рамках ободритов хорошо бы протестировать мужских представителей герцогов Мекленбургских, потомков Никлота по мужской линии. Но, так как последний мужской представитель Фридрих Франц V умер 31 июля 2001, понадобится тест чьих-либо останков.

Герцоги Мекленбургские - ныне представлены - Борвином, князем Мекленбургским, и двумя его сыновьями

Они потомки - Мекленбург-Стрелицкого дома от морганатического брака. Но были признаны Фридрихом Францем.

И ныне - князь Борвин - глава Мекленбургского дома

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #5 : 11 Апрель 2023, 22:38:42 »
Маловероятно, немцев из этой группы мало и отдельные немецкие линии не выделяются. Это потомки пруссов или других балтов.
Был уменя один пример, якобы немец из Прибалтики, тоже географическую точку для сових предков в Германии ставил. Оказался из южнобалтийской ветви с окружении других прибалтов.

Потомки пруссов и балтов в Нижней Саксонии и Саксонии-Анхальт? Вы хотите сказать, что предки всех четырёх мигрировали туда уже при возникновении немецких средневековых государств? Для одного немца из Прибалтики ещё куда ни шло, но для четырёх нижних саксонцев с анхальтцем такие миграции как по мне получаются какой-то сложной конструкцией.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #6 : 11 Апрель 2023, 22:43:52 »
Герцоги Мекленбургские - ныне представлены - Борвином, князем Мекленбургским, и двумя его сыновьями

Спасибо!

Значит, есть возможность протестировать живого представителя.

Тем более, что у Борвина ещё и два сына есть: принц Георг Александр Михаэль Генрих Эрнст Франц Фердинанд Мария Мекленбургский (1991 г.р.) и принц Карл Михаэль Борвин Георг Фридрих Франц Хубертус Мария Мекленбургский (1994 г.р.).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #7 : 27 Май 2023, 13:04:01 »
все, указавшие Германию и регион происхождения в N1a-L1025, родом из Нижней Саксонии или Саксонии-Анхальт, а один из Бранденбурга. Где-то в общем 4 из 5, если не ошибся.

По идее, самый короткий и простой путь в эти места из Восточной Европы - вдоль южного побережья Балтики. Вопрос, есть ли какие-то хотя бы предполагаемые следы этого пути археологически, лингвистически и т.п.?

Наверное вряд ли представители N1a-L1025 пришли на будущие земли ободритов вместе со славянской миграцией. Как вариант на её момент они уже жили в тех местах и в дальнейшем ославянились (а потом онемечились).

Насчёт лингвистических следов (ранее публиковал это здесь).

© Топоров В.Н. О балтийских элементах в гидронимии и топонимии к западу от Вислы // Slavica Pragensia VIII, 1966

Цитировать
В этой заметке предполагается привести ряд фактов, относящихся к ареалу, лежащему к западу от Вислы, где благодаря превосходным работам Г. Шаля обнаружено значительное количество водных и местных названий, проще всего объясняемых с помощью балтийского языкового материала. Количество названий такого рода уже сейчас может быть, видимо, увеличено на много десятков. Не приходится сомневаться, что в польском Поморье и далее к западу – в Померании, Мекленбурге, Гольштейне (и даже южнее по Эльбе и Одеру) общее количество «балтийских» элементов в гидронимии и топонимике исчисляется сотнями. Здесь не место вдаваться в дискуссию о том, что представляют собой эти «балтийские» элементы. Достаточно лишь указать, что определение их как «индоевропейских» было бы излишне широким (не говоря уже о том, что некоторые названия встречаются реально лишь в балтских областях), а традиционное называние этих элементов «славянскими» – в одних случаях не вполне удовлетворительно (поскольку при наличии в славянских языках данного аппелятива, они не знают соответствующего топонимического названия, хорошо представленного в балтских областях, не говоря уже о ещё более очевидных случаях). Тем не менее, именно на этой территории (как, например, и в бассейне Днепра, особенно в верховьях его) в отличии от современной балтийской территории отмечены такие названия, которые по праву можно назвать «балтославянскими» в том смысле, что они в таком же точно виде продолжают появляться, в одной стороны, на смежных славянских (польских, кашубских, полабских, лужицких) землях, а с другой стороны, на балтийских. ... Логически оправданно такие примеры считать балто-славянскими (как и территории, где они встречаются). Исторически же такие названия, видимо, целесообразно относить: во временном плане – к эпохе, для которой бессмысленно разделение на балтийский и славянский (или потому что этого разделения не было, или потому что оно не было обнаружено), в пространственном плане – к территории, где дольше всего удерживались общие балто-славянские формы, и размежевание наступило позже, чем в других местах, или вовсе не наступило.

Оффлайн arvistro

  • Сообщений: 410
  • Рейтинг +83/-0
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #8 : 27 Май 2023, 13:33:16 »
Y-4706* это же скандинавы. Таких находили на разных остров Балтийского моря в разных временах.
Сегодня современных балтов под Y-4706 нету, но железо Литвы (Марвеле) был один.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #9 : 27 Май 2023, 14:58:12 »
Y-4706* это же скандинавы. Таких находили на разных остров Балтийского моря в разных временах.
Сегодня современных балтов под Y-4706 нету, но железо Литвы (Марвеле) был один.

Выше я о них говорил:

Второй, не альтернативный, а дополнительный путь - из Скандинавии через Балтику, как например возможно у двух нижнесаксонцев id:YF083248 и id:YF071212 из Y4706*. Но, тут в зависимости, кто будет появляться поближе к ним, так как сейчас они равноудалены как от скандинавов, так и от поляков.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #10 : 27 Май 2023, 15:04:01 »
Появился новый образец из Саксонии-Анхальт, Германия - id:YF116320.

По-моему это ещё одна новая звёздная линия N-L1025*, равноудалённая от всех в этой гаплогруппе.
« Последнее редактирование: 27 Май 2023, 18:35:12 от Yaroslav »

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 516
  • Страна: nf
  • Рейтинг +475/-6
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 (Литва) Микуровы R-CTS4648 (Польша)
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #11 : 30 Июль 2023, 18:41:14 »
  " Похоже, что большая часть ятвягов покинула Восточную Пруссию, спасаясь от Тевтонского ордена (в основном направляясь в Польшу и Белоруссию/Литву). Многие из тех, кто остался дома, вскоре были переселены, например, в Самбию (откуда род Эрмисов).
https://www.anthrogenica.com/archive/index.php/t-6611.html

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-2
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: N-L1025 в Германии
« Ответ #12 : 30 Июль 2023, 22:27:38 »
По идее, самый короткий и простой путь в эти места из Восточной Европы - вдоль южного побережья Балтики. Вопрос, есть ли какие-то хотя бы предполагаемые следы этого пути археологически, лингвистически и т.п.?
Есть. Я встречал в книгах по расовой антропологии. Не помню у кого именно. Там получается, что финно-угры доходят до Центральной Германии, в районе города Деммин.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.