АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 235869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1605 : 17 Январь 2021, 10:43:41 »
Аа.  А я подумал это кто-то из хулун-буирских бурят. Кстати почему их нет на Уфулл?
Китайские генетики еще не опубликовали работу.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1606 : 17 Январь 2021, 17:33:58 »
 Ясно

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9602
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1607 : 19 Январь 2021, 06:03:20 »
А кто такой id:YF19710?
https://www.yfull.com/tree/N-L708/
Это образец каракалпака из рода кандекли. См. в статье Адамова
https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy
Рахмет за ссылку

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1608 : 24 Январь 2021, 07:53:12 »
Образец из Центральной Якутии возрастом 4091-4348 лет до нашего времени, поздний неолит.
Это образец Кёрдюген 1, ымыяхтахская культура.
Теперь стало известно, что Кёрдюгенский воин имел игрек-хромосому гаплогруппы N-L708(xL392). Интрига в том, что ветвь 90 % современных мужчин саха N-M1982 также относится к этой гаплогруппе. В настоящее время структура гаплогруппы N-L708 выглядит следующим образом:
https://www.yfull.com/tree/N-L708/
N-L708 делится на две ветви: N-Y9022 ("ананьинская ветвь", см. https://forum.molgen.org/index.php/topic,3976.285.html) и N-M2126/P298.
В составе ветви N-M2126/P298 подходит только ветвь N-M2019/2118, так как в образце Кёрдюген 1 нет мутаций уровня L392 и ветвь N-L1026 отпадает.
Современные образцы игрек-хромосомы N-M2019/2118 имеют ближайшего общего предка, жившего около 3700 лет назад. Получается, этот предок жил после Кёрдюгенского воина. Поэтому мы можем проверить только наличие совпадений более древних мутаций на дереве большой якутской ветви М2019.
Надо будет проверить степень родства по сырым данным, которые пока еще не выложены в базах данных ENA и NCBI. Будем ждать.
Может оказаться, что образец Кёрдюгенского воина не относится ни к ананьинской, ни к большой якутской ветви, а к какой-то третьей, вымершей.
Посмотрел сырые данные образца игрек-хромосомы N4b2 (Кёрдюгенский воин http://igi.ysn.ru/files/otdel/arh_etno/sotrudniki/alexeev/POGREBENIYE.PDF).
Аллели в позициях мутаций уровня M2126/P298 в количестве 15 штук.
В 12 позициях - производный аллель (мутация есть),
в 2 позициях - не прочитано,
в позиции Z4809 (hg19: 5425348 G A) - предковый аллель (мутации нет).
Игрек-хромосома образца N4b2 находилась на ветви, отошедшей от ствола гаплогруппы N-M2126 незадолго до разделения на ветви M2019 и L392/L1026.
Таким образом, это была третья, отдельная ветвь.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2021, 08:17:02 от Nimissin »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1609 : 24 Январь 2021, 08:13:25 »
РСА анализ аутосомных снипов показал, что Кёрдюгенский воин был ближе к современным нганасанам. А современные якуты на той же диаграмме ближе к древнему населению Прибайкалья.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Z31461
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1610 : 06 Март 2021, 19:22:22 »
С форума Anthrogenica:

Цитировать
I6365; 814-783 BC; Uushigiin uvur, slab grave 1, Burentogtoh sum, Khuvsgul aimag, Mongolia; Slab Grave_LBA/EIA; N1c1a-TAT>F1419>L708>M2126>pre-M2019


M2019 level: M2019+ G>A (1A); M2054+ A>T (1T); M2118+ A>G (1G); M2027+ G>T (1T); M2119+ T>C (5C); FGC65415+ T>C (3C-1T); FGC65412- T>A (3T); Y28043- C>G (1C); M2023- C>A (1C)


He also has M1992+ T>C (1C) at M2058 level (directly below M2019), but it is likely a false positive, given the three ancestral SNPs at M2019 level.


Плиточник из этой работы
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.90.html

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1611 : 07 Март 2021, 01:00:57 »
С форума Anthrogenica:

Цитировать
I6365; 814-783 BC; Uushigiin uvur, slab grave 1, Burentogtoh sum, Khuvsgul aimag, Mongolia; Slab Grave_LBA/EIA; N1c1a-TAT>F1419>L708>M2126>pre-M2019


M2019 level: M2019+ G>A (1A); M2054+ A>T (1T); M2118+ A>G (1G); M2027+ G>T (1T); M2119+ T>C (5C); FGC65415+ T>C (3C-1T); FGC65412- T>A (3T); Y28043- C>G (1C); M2023- C>A (1C)


He also has M1992+ T>C (1C) at M2058 level (directly below M2019), but it is likely a false positive, given the three ancestral SNPs at M2019 level.


Плиточник из этой работы
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.90.html
Спасибо за сообщение!

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1612 : 10 Март 2021, 07:24:52 »
С форума Anthrogenica:

Цитировать
I6365; 814-783 BC; Uushigiin uvur, slab grave 1, Burentogtoh sum, Khuvsgul aimag, Mongolia; Slab Grave_LBA/EIA; N1c1a-TAT>F1419>L708>M2126>pre-M2019


M2019 level: M2019+ G>A (1A); M2054+ A>T (1T); M2118+ A>G (1G); M2027+ G>T (1T); M2119+ T>C (5C); FGC65415+ T>C (3C-1T); FGC65412- T>A (3T); Y28043- C>G (1C); M2023- C>A (1C)


He also has M1992+ T>C (1C) at M2058 level (directly below M2019), but it is likely a false positive, given the three ancestral SNPs at M2019 level.


Плиточник из этой работы
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.90.html
Спасибо за сообщение!

 Ну и как? Действительно pre-M2019?

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1613 : 12 Май 2021, 09:46:32 »
Разумно предположить, что рост численности мужчин с мутациями M1991 и M1933 происходил одновременно, внутри одной и той же этнической общности предков саха-якутов. Исходя из этого предположения, начало резкого роста численности можно отнести на 660 +/- 90 лет до нашего времени (т.е. 1950 года). Календарная дата - 1290 +/- 90 год нашей эры.
Радиоуглеродная датировка памятников кулун-атахской культуры (Гоголев, 1993) - по культурному слою третьего раскопа поселения Кулун-Атах 1415 +/- 40 г. н.э., по культурному слою поселения Уганья 1370 +/- 50 г. н.э. Видим прекрасное соответствие дат, полученных двумя разными методами.
Рост численности в XIII в. рассматривется как результат миграции предков вверх по Лене после монгольского вторжения в Предбайкалье? Возрат Young Yana как раз нач. XIII в.

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1614 : 12 Май 2021, 11:12:53 »
С форума Anthrogenica:

Цитировать
I6365; 814-783 BC; Uushigiin uvur, slab grave 1, Burentogtoh sum, Khuvsgul aimag, Mongolia; Slab Grave_LBA/EIA; N1c1a-TAT>F1419>L708>M2126>pre-M2019


M2019 level: M2019+ G>A (1A); M2054+ A>T (1T); M2118+ A>G (1G); M2027+ G>T (1T); M2119+ T>C (5C); FGC65415+ T>C (3C-1T); FGC65412- T>A (3T); Y28043- C>G (1C); M2023- C>A (1C)


He also has M1992+ T>C (1C) at M2058 level (directly below M2019), but it is likely a false positive, given the three ancestral SNPs at M2019 level.


Плиточник из этой работы
https://forum.molgen.org/index.php/topic,12613.90.html
Спасибо за сообщение!

 Ну и как? Действительно pre-M2019?
Помните образец из захоронений хунну с Эгин-Гол с гаплтипом из N? Было подозрение что это не хунну а плиточник (или хунну "плиточного" происхождения)

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 161
  • Страна: kz
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1615 : 12 Май 2021, 11:17:44 »
А кто такой id:YF19710?
https://www.yfull.com/tree/N-L708/
Это образец каракалпака из рода кандекли. См. в статье Адамова
https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy
Уточнение: подрод Кандекли относится к роду Кият из арыса (отделения) Конгырат. Казах из казах-ногаев с N-M2019 не тестировался на нижележащие маркеры? Ногай-казахи выходцы из одной из групп ногайцев, каракалпаки имеют исторические связи с Ногайской ордой. Возможно окажутся родственниками. Плюс ногай-казахи тоже состоят из разных родов
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 10:03:39 от Месут »

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1616 : 13 Май 2021, 18:28:44 »
[монгольского вторжения в Предбайкалье

 Монгольского вторжения в предбалькалье скорее всего не было. Согласно Сокровенному Сказанию Монголов Чингисхан отправил Джучи с войском к ойратам. А это примерно район Хубсугула-Тувы. Ойраты, не имея возможности сопротивляться, выразили желание подчиниться Чингисхану.  Примеру ойрат последовали племена из Баргуджин-Тукума (прибайкалья) смежного с районом Хубсугула, и кыргызы из минусинской котловины смежной с Тувой. Все это произошло за время одного похода. Вряд ли Джучи успел  обойти все эти территории за  время одного похода. Да и не было необходимости.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1617 : 13 Май 2021, 18:38:36 »
миграции предков вверх по Лене после монгольского вторжения в Предбайкалье?

 В захоронениях кулун-атахской культуры отсутствует такой элемент как деревянные гробы, распространившийся в предбайкалье еще в двенадцатом веке (согласно Харинскому А. В.). Что говорит о том, что предки ушли из предбайкалья до двенадцатого века. Ну, или может быть в начале двенадцатого века.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1618 : 13 Май 2021, 18:44:53 »
подрод Кандекли относится к роду Кият из арыса (отделения) Конгырат.

 Интересное сочетание. Кият ведь это нируны (старкластер). А конгырат не нируны.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2400
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1619 : 15 Май 2021, 01:49:12 »
Казах из казах-ногаев с N-M2019 не тестировался на нижележащие маркеры?
Тестировался. Была подтверждена Y-SNP мутация PH1896. Это ветвь в составе гаплогруппы N-A9408.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.