АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 164585 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2238
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1590 : 25 Ноябрь 2020, 02:32:15 »
Цитировать
SHG   Sharga Uul   Sukhbaatar    Late Medieval   Mongol   46,3695   113,4896


 Это же почти самый восток Монголии.
Так и есть.

Оффлайн mayndjkeen

  • Сообщений: 18
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: C-M130
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1591 : 29 Декабрь 2020, 20:49:01 »
Добрый вечер, извините за беспокойство, у меня небольшой вопрос по урянхайцам.
Почему здесь, потому что насколько я знаю у якутов, если верить википедии старинное самоназвание урянхай.

Вопрос, собственно такой, есть мнение, что современные калмыки РФ и ойраты Западной Монголии - это по сути хошуды, которые несколькими волнами вливались (ассимилировались) в состав торгудов, дербетов и в др. этнические группы, один из последних эпизодов, это когда торгудский Аюка разгромил улус хошудов Аблая и всех его людей подчинил себе.

По ойратским источникам хошуды - это потомки восточномонгольских урянхайских "трех вэй", депортированных ойратским Тогоном и его сыном Эсеном в 15 в.

У ойратов основная гаплогруппа С-М86, а именно ее западная ветвь.

А вопрос такой, если ли данные по генетики народов, чьи предками являются средневековые урянхайцы и наличия среди них так называемого ойрадского гаплотипа гаплогруппы С-М86.
И какова вероятность, что у средневековых урянхайцев была С-М86.
Спасибо.

p.s. Также читал, что у калмыцких хошудов, согласно работе Балиновой присутсвует N3a2- M2118.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1592 : 29 Декабрь 2020, 22:02:16 »
Цитировать
так называемого ойрадского гаплотипа гаплогруппы С-М86.
Для гаплогруппы C среди народов Восточной Сибири существует отдельная тема, ответил Вам там

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1593 : 30 Декабрь 2020, 20:48:41 »
читал, что у калмыцких хошудов, согласно работе Балиновой присутсвует N3a2- M2118.

 Здравствуйте. О хошудских N3a2- M2118 в работе Балиновой обсуждалось здесь https://forum.molgen.org/index.php/topic,267.1500.html

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1594 : 30 Декабрь 2020, 21:04:42 »

И какова вероятность, что у средневековых урянхайцев была С-М86.
.

 IMHO вероятность присутствия С-М86 у средневековых урянхайцев велика. Я тут высказывал предположение о том, что ойратский язык (монгольской группы) существовал на севере современной МНР ещё со времён прихода туда сяньби. Т. е. со второго века нашей эры. Ко временам средневековья сяньбийские С-М86 (если они сяньбийские конечно) запросто могли просочиться и к урянхайцам. Но вряд ли С-М86 у средневековых урянхайцев доминировал. Хотя, кто знает, не буду утверждать.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1595 : 30 Декабрь 2020, 21:50:39 »
есть мнение, что современные калмыки РФ и ойраты Западной Монголии - это по сути хошуды

 
Цитировать
1771 год —исход большей части калмыков с Волги в Джунгарию (см. история калмыков). Известно, что весь Хошоутовский улус, за исключением нескольких десятков кибиток, принял участие в этом переселении, но «владелец» (правитель) улуса Замьян остался на Волге.
Хошутский «владелец» Замьян, в связи с тем, что остался и не откочевал в Джунгарию, пользовался благосклонностью правительства, и астраханский губернатор Н. А. Бекетов приписал к нему 754 кибитки калмыков из числа тех, которые кочевали на правом берегу Волги и не успели уйти с остальными из-за отсутствия переправы на реке, а затем присоединил еще 257 кибиток. Таким образом, у Замьяна в Хошоутовском улусе находились в подчинении, кроме незначительного количества хошутов, торгуты, дербеты, хойты, хахачины, теленгуты и другие более мелкие монгольские племена

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%88%D1%83%D1%82%D1%8B

 После ухода калмыков в Джунгарию на Волге осталось всего несколько десятков кибиток хошудов.
 Было бы интересно узнать к какому подразделению хошудов Калмыкии принадлежат носители M2118.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1596 : 30 Декабрь 2020, 22:43:23 »
Если речь о ближайшем к якутам общем снипе, то это может быть только N-M2016, возраст 2500 лет

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1597 : 31 Декабрь 2020, 05:33:09 »
Если речь о ближайшем к якутам общем снипе, то это может быть только N-M2016, возраст 2500 лет

 Почему именно N-M2016?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12950
  • Страна: az
  • Рейтинг +2963/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1598 : 31 Декабрь 2020, 12:25:02 »
Прочие ещё более древние, и потому всё более распылённые

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1599 : 31 Декабрь 2020, 14:59:52 »
Авторы работы Balinova et al. (2019, https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0) обнаружили, что у калмыков-хошеутов частота гаплогруппы N-M2019 (N-M2118) весьма высока - 21 %. Данных по Y-STR локусам в работе нет. Пробел восполним по данным Malyarchuk et al. (2013, https://www.nature.com/articles/jhg2013108). Среди опубликованных 17-маркерных гаплотипов есть кластер из 12 образцов хошеутов N-Tat (15 % выборки). Модальный гаплотип в последовательности локусов 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATAH4:
14-12-27-23-10-14-13-11,13-11-11-14-19-14-17-20-12.
Судя по значениям тандемных повторов, весьма отдаленные родственники якутов-саха.

 Возможно, у хошудов какая- то неописанная ветвь  N-M2019 (N-M2118).

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2238
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1600 : 07 Январь 2021, 15:07:57 »
Вышла работа Kilinc et al. (2021) Human population dynamics and Yersinia pestis in ancient northeast Asia
https://advances.sciencemag.org/content/7/2/eabc4587.full?fbclid=IwAR27bzSqkQzsNrp9cUclvLmCKJb9oDmFo3ffNNoQzG_9AbPK90LoROjJuDI
Обсуждение здесь:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13237.msg509660/topicseen.html#msg509660

Есть три древних образца N-L708(xL392)
brn008   2.3967   XY      N-L708*(xL392)   N1c1a1   Trans-Baikal   Mesolithic
brn003   3.84508   XY      N-L708*(xL392)   N1c1a1   Trans-Baikal   Neolithic
N4b2DR   3.50908   XY      N-L708*(xL392)   N1c1a1   Yakutia   Late Neolithic

Возраст образцов из Забайкалья:
brn008 7324-7461 лет до н.в., мезолит,
brn003 6469-6640 лет до н.в., неолит.

Образец из Центральной Якутии возрастом 4091-4348 лет до нашего времени, поздний неолит.
Это образец Кёрдюген 1, ымыяхтахская культура.
Теперь стало известно, что Кёрдюгенский воин имел игрек-хромосому гаплогруппы N-L708(xL392). Интрига в том, что ветвь 90 % современных мужчин саха N-M1982 также относится к этой гаплогруппе. В настоящее время структура гаплогруппы N-L708 выглядит следующим образом:
https://www.yfull.com/tree/N-L708/
N-L708 делится на две ветви: N-Y9022 ("ананьинская ветвь", см. https://forum.molgen.org/index.php/topic,3976.285.html) и N-M2126/P298.
В составе ветви N-M2126/P298 подходит только ветвь N-M2019/2118, так как в образце Кёрдюген 1 нет мутаций уровня L392 и ветвь N-L1026 отпадает.
Современные образцы игрек-хромосомы N-M2019/2118 имеют ближайшего общего предка, жившего около 3700 лет назад. Получается, этот предок жил после Кёрдюгенского воина. Поэтому мы можем проверить только наличие совпадений более древних мутаций на дереве большой якутской ветви М2019.
Надо будет проверить степень родства по сырым данным, которые пока еще не выложены в базах данных ENA и NCBI. Будем ждать.
Может оказаться, что образец Кёрдюгенского воина не относится ни к ананьинской, ни к большой якутской ветви, а к какой-то третьей, вымершей.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2238
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1601 : 07 Январь 2021, 23:40:27 »

brn008   2.3967   XY      N-L708*(xL392)   N1c1a1   Trans-Baikal   Mesolithic
brn003   3.84508   XY      N-L708*(xL392)   N1c1a1   Trans-Baikal   Neolithic

Возраст образцов из Забайкалья:
brn008 7324-7461 лет до н.в., мезолит,
brn003 6469-6640 лет до н.в., неолит.

Возраст ветви N-L392/L1026 около 6200 лет до н.в. Следовательно, доноры образцов brn008 и brn003 жили до появления ветви N-L392/L1026. Они и должны быть с игрек-хромосомой N-L708*(xL392), а также N-L708*(xM2019).

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8933
  • Страна: kz
  • Рейтинг +872/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1602 : 08 Январь 2021, 07:04:26 »
Вышла работа Kilinc et al. (2021) Human population dynamics and Yersinia pestis in ancient northeast Asia
https://advances.sciencemag.org/content/7/2/eabc4587.full?fbclid=IwAR27bzSqkQzsNrp9cUclvLmCKJb9oDmFo3ffNNoQzG_9AbPK90LoROjJuDI
Обсуждение здесь:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,13237.msg509660/topicseen.html#msg509660

Есть три древних образца N-L708(xL392)
brn008   2.3967   XY      N-L708*(xL392)   N1c1a1   Trans-Baikal   Mesolithic
brn003   3.84508   XY      N-L708*(xL392)   N1c1a1   Trans-Baikal   Neolithic
N4b2DR   3.50908   XY      N-L708*(xL392)   N1c1a1   Yakutia   Late Neolithic

Возраст образцов из Забайкалья:
brn008 7324-7461 лет до н.в., мезолит,
brn003 6469-6640 лет до н.в., неолит.

Образец из Центральной Якутии возрастом 4091-4348 лет до нашего времени, поздний неолит.
Это образец Кёрдюген 1, ымыяхтахская культура.
Теперь стало известно, что Кёрдюгенский воин имел игрек-хромосому гаплогруппы N-L708(xL392). Интрига в том, что ветвь 90 % современных мужчин саха N-M1982 также относится к этой гаплогруппе. В настоящее время структура гаплогруппы N-L708 выглядит следующим образом:
https://www.yfull.com/tree/N-L708/
N-L708 делится на две ветви: N-Y9022 ("ананьинская ветвь", см. https://forum.molgen.org/index.php/topic,3976.285.html) и N-M2126/P298.
В составе ветви N-M2126/P298 подходит только ветвь N-M2019/2118, так как в образце Кёрдюген 1 нет мутаций уровня L392 и ветвь N-L1026 отпадает.
Современные образцы игрек-хромосомы N-M2019/2118 имеют ближайшего общего предка, жившего около 3700 лет назад. Получается, этот предок жил после Кёрдюгенского воина. Поэтому мы можем проверить только наличие совпадений более древних мутаций на дереве большой якутской ветви М2019.
Надо будет проверить степень родства по сырым данным, которые пока еще не выложены в базах данных ENA и NCBI. Будем ждать.
Может оказаться, что образец Кёрдюгенского воина не относится ни к ананьинской, ни к большой якутской ветви, а к какой-то третьей, вымершей.
Интересные данные

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1603 : 17 Январь 2021, 07:22:29 »
А кто такой id:YF19710?
https://www.yfull.com/tree/N-L708/

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2238
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Якуты N1c1
« Ответ #1604 : 17 Январь 2021, 09:32:37 »
А кто такой id:YF19710?
https://www.yfull.com/tree/N-L708/
Это образец каракалпака из рода кандекли. См. в статье Адамова
https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100