Якуты N1c1

[sygyssab]

 Вообще, если посмотреть на карте на диаграммы народов населяющих ныне территорию восточной Сибири, видно, что на них присутствуют синий (центральносибирский), розовый (азиатский), светло-зеленый (европейский), красный (дальневосточный) компоненты.
На крайнем западе восточной Сибири присутствует желтый (западно-сибирский) компонент. На крайнем востоке присутствует темно-зеленый (эскимосский) компонент.
 Вопрос: какие компоненты могли быть у автохтонного населения восточной Сибири на момент прихода якутов и тунгусов?

[sygyssab]

 Зеленый компонент отсутствует у эвенков, эвенов и нганасан. Поэтому европейский компонент можно исключить из списка кандидатов.
 Розовый компонент присутствует почти у всех народов восточной Сибири за исключением нганасан. Но у тунгусов и якутов этот компонент появился еще до их прихода на территорию Якутии. Поэтому азиатский компонент тоже можно исключить из списка. Хотя, возможно он и присутствовал в небольших количествах у некоторых автохтонов.
 Красный компонент отсутствует у якутов и у нганасан, которые имеют юго-западное (относительно восточной Сибири) происхождение, но присутствует у всех остальных народов восточной Сибири. По видимому дальневосточный компонент присутствовал у автохтонов в восточной части Якутии.
 Желтый (западно-сибирский) и темно-зеленый (эскимосский) компоненты исключаем. Они представлены на карте восточной Сибири крайне слабо и далеко не у всех народов.
 Ну и наконец синий компонент. Он не то что присутствует, он превалирует на диаграммах всех живущих ныне на территории восточной Сибири народов. Центральносибирский компонент исключить из списка кандидатов невозможно.
 Вывод: либо автохтонные (по отношению к якутам и тунгусам) племена восточной Сибири исчезли не оставив никакого следа в генофонде нынешних народов, либо они были носителями центральносибирского компонента. Возможно азиатский компонент присутствовал в небольших количествах у некоторых автохтонов. По видимому дальневосточный компонент присутствовал у автохтонов в восточной части Якутии.

[Nimissin]

А насколько даурские гаплотипы N-F4205 близки к баргутским N-F4205?

Достаточно близки. Но, к сожалению, есть только 17-маркерные гаплотипы баргутов:

14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   11
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   13   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   20   22   12
14   14   30   22   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   17   23   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   21   12
14   14   30   23   10   13   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   12
14   14   29   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   20   21   12
14   14   30   23   10   15   14   11   13   10   10   14   19   14   20   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   21   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   11
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   12
14   13   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15          22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   20   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   21   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   13   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   22   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   11
14   14   30   22   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   11
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
15   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   11
15   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   11
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   20   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   21   12
14   14   30   23   10   14   14   13   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   21   12
14   14   31   23   10   14   15   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   21   12
14   14   30   23   10   14   13   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   17   22   12
14   13   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12

[sygyssab]

 Поскольку и баргуты и дауры живут в бассейне Амура, перетекание генов между ними мне кажется вполне возможным.
 В этой связи могу предложить как вариант следующие объяснения появления якутских N-F4205:
 Либо они имеют изначально баргутское происхождение. И к якутам и даурам попали от баргутов.
 Либо они имеют изначально даурское происхождение. А к баргутам и якутам попали от дауров. В этом случае маршрут по которому пришли в Якутию хоринцы был намного сложнее, чем просто вниз по реке Лене. Возможно они прошли через территории занятые даурами. Вообще-то, в сказаниях о хоринцах говорится, что они прибыли в центральную Якутию со стороны Алдана.

[Asmat headhunter]

А мог быть неведомый четвёртый народ, поглощённый якутами, баргутами и даурами?

[sygyssab]

 Имеете в виду тунгусов? Наверное и такое возможно.

[Nimissin]

Имеете в виду тунгусов? Наверное и такое возможно.

Вероятность такого варианта значительно ниже. Ветвь N-F4205 обнаруживается в основном у монгольских народов (буряты, баргуты, дауры, халха, калмыки и др.), с меньшей частотой - у тюркских (казахи). Поэтому и называется "тюрко-монгольская" ветвь на дереве гаплогруппы N-M178 (старые названия N3a, N1c1).
Баргуты и дауры в настоящее время живут по соседству - в районе Хулун-Буира. Но история их миграций разная. Предки старых баргутов не так давно, до 17 века, проживали на берегах Байкала. Новые баргуты переселились из Халхи в Хулун-Буир еще позже - в 18 веке. Новые баргуты, по существу, происходят от бурят-хоринцев.
http://docplayer.ru/50340943-Daury-i-barguty-problemy-etnicheskoy-istorii.html

Обращаю внимание на то, что одна группа дауров в 17 веке проживала на территории Якутии - на р. Алдан, в районе впадения р.Амга.
http://zaimka.ru/tsybenov-daurskie-rody/. Источник информации: Долгих Б.О. Этнический состав и расселение народов Амура в XVII в. по русским источникам // Сборник статей по истории Дальнего Востока. М., 1958. С. 125-142.
Даурские роды, проживавшие в Приамурье, были переселены Цинами на р.Нонни в 1654 году. В Хулун-Буир часть дауров была переселена Цинами же в 1732 г.

[sygyssab]

Предки старых баргутов не так давно, до 17 века, проживали на берегах Байкала.

  Не соглашусь. Баргуты упоминаются у Рашид-ад-дина в Баргуджин-Токуме (т. е. на Байкале) в 13-м веке. Но, существовавшие в это время усть-талькинская и  харанцинские археологические культуры (по Харинскому А. В.) на Байкале прекратили свое существование в конце 14-го века.

 Да и в русских письменных источниках 17-го века нет упоминаний о баргутах на Байкале:

Однако в источниках начала ХVII в. в Прибайкалье не зафиксировано сколько-нибудь значительных групп населения, именуемых баргутами.

http://docplayer.ru/50340943-Daury-i-barguty-problemy-etnicheskoy-istorii.html

Так что баргуты покинули Байкал много раньше 17-го века.

[sygyssab]

Обращаю внимание на то, что одна группа дауров в 17 веке проживала на территории Якутии - на р. Алдан, в районе впадения р.Амга.
http://zaimka.ru/tsybenov-daurskie-rody/. Источник информации: Долгих Б.О. Этнический состав и расселение народов Амура в XVII в. по русским источникам // Сборник статей по истории Дальнего Востока. М., 1958. С. 125-142.
Даурские роды, проживавшие в Приамурье, были переселены Цинами на р.Нонни в 1654 году. В Хулун-Буир часть дауров была переселена Цинами же в 1732 г.

Я думаю, что тут нам поможет определиться дополнительная информация. Например древо N-F4205.

[Nimissin]

Обращаю внимание на то, что одна группа дауров в 17 веке проживала на территории Якутии - на р. Алдан, в районе впадения р.Амга.
http://zaimka.ru/tsybenov-daurskie-rody/. Источник информации: Долгих Б.О. Этнический состав и расселение народов Амура в XVII в. по русским источникам // Сборник статей по истории Дальнего Востока. М., 1958. С. 125-142.
Даурские роды, проживавшие в Приамурье, были переселены Цинами на р.Нонни в 1654 году. В Хулун-Буир часть дауров была переселена Цинами же в 1732 г.

Я думаю, что тут нам поможет определиться дополнительная информация. Например древо N-F4205.

Да. Нужно массовое параллельное секвенирование игрек-хромосомы образцов саха с Берег-Юрде и дауров N-F4205. Данные по баргутам уже есть.

[Nimissin]

Предки старых баргутов не так давно, до 17 века, проживали на берегах Байкала.

  Не соглашусь. Баргуты упоминаются у Рашид-ад-дина в Баргуджин-Токуме (т. е. на Байкале) в 13-м веке. Но, существовавшие в это время усть-талькинская и  харанцинские археологические культуры (по Харинскому А. В.) на Байкале прекратили свое существование в конце 14-го века.

 Да и в русских письменных источниках 17-го века нет упоминаний о баргутах на Байкале:

Однако в источниках начала ХVII в. в Прибайкалье не зафиксировано сколько-нибудь значительных групп населения, именуемых баргутами.

http://docplayer.ru/50340943-Daury-i-barguty-problemy-etnicheskoy-istorii.html

Так что баргуты покинули Байкал много раньше 17-го века.

Автор цитируемой статьи (Д.Д. Нимаев) придерживается другого мнения.

"По мнению одних исследователей, баргуты
ушли задолго до прихода русских, вероятнее всего, в
результате столкновений с эвенками на почве земле-
пользования [Шубин, 1973, с. 9–10]. Другие полага-
ли, что хорчины начали покидать насиженные места
непосредственно перед появлением русских, наслы-
шанные об их лихоимстве [Востриков, Поппе, 1935,
с. 10]. Вторая точка зрения представляется более ре-
алистичной. Тунгусские племена, если их общая чис-
ленность по всей Баргузинской долине составляла в
ХVII в. примерно 880–1000 чел. [Шубин, 1973, с. 11],
вряд ли могли представлять столь уж сильную угро-
зу для своих соседей, особенно с учетом различий
в их хозяйственно-культурном типе, исключающих
сколько-нибудь серьезные раздоры из-за земельных
угодий. Разумеется, стычки были, но тунгусы, по их
воспоминаниям, и «торговали с баргу. Хорошо было,
пока не пришли много люча*» [Неупокоев, 1926,
с. 30]. На вероятность того, что баргуты ушли непо-
средственно перед приходом русских или даже име-
ли с последними какие-то кратковременные контакты,
указывает распространение легенд о баргутах-абори-
генах и среди русского населения Забайкалья [Тихо-
нова, 2006, с. 115–129]".

[sygyssab]

Автор цитируемой статьи (Д.Д. Нимаев) придерживается другого мнения.

Лично я думаю, и мне так кажется, что надо больше обращать внимания не на мнение авторов текстов, а на аргументы, которые они приводят.
 А когда на чашах весов находятся наличие легенд о баргутах у русского населения Забайкалья против результатов серии радиоуглеродных анализов, однозначно перевешивают последние. Мне так кажется. И я так думаю.

[Месут]

Поскольку и баргуты и дауры живут в бассейне Амура, перетекание генов между ними мне кажется вполне возможным.
 В этой связи могу предложить как вариант следующие объяснения появления якутских N-F4205:
 Либо они имеют изначально баргутское происхождение. И к якутам и даурам попали от баргутов.
 Либо они имеют изначально даурское происхождение. А к баргутам и якутам попали от дауров. В этом случае маршрут по которому пришли в Якутию хоринцы был намного сложнее, чем просто вниз по реке Лене. Возможно они прошли через территории занятые даурами. Вообще-то, в сказаниях о хоринцах говорится, что они прибыли в центральную Якутию со стороны Алдана.

насколько мне известно современные баргуты состоят из двух групп: новые и старые баргуты. новые баргуты это те же хоринцы, мигрировавшие к Хулун-Буиру в 17-18 веках. не знаю у каких групп брали анализы у баргутов но если учесть что у хоринцев F4205 мажорная то вполне возможно что у баргутов она от этих пришлых хоринцев. также интересно то, что у бурятов-эхиритов и булагатов мажорная - C2-M407. она же мажорная у баргутов. без глубокого анализа с данными о возрасте общего предка рано делать такие выводы но возможно буряты и баргуты имеют общие корни когда как хоринцы все же отличаются от них (как у Рашид ад Дина: кори, туласы, баргуты и др. родственны, но все же перечислены как отдельные племена). а с якутскими F4205 надо бы разобраться

[sygyssab]

А нельзя ли более развернуто изложить Ваше мнение?

[Nimissin]

В результате размещения релиза № 51 в базе данных YHRD (https://yhrd.org/) появилась выборка из 34 гаплотипов якутов. Внесена французскими генетиками Кристин Кейзер-Тракуи и Бертраном Люде. Объем выборки не впечатляет, но она выделяется другими особенностями.
27-маркерный формат Yfiler Plus впервые использован не только в отношении якутов, но и в целом по образцам из России.
Определение значений тандемных повторов гаплотипов из YHRD - довольно трудоемкое занятие и требует некоторого навыка. Мне удалось "вытащить" 17-маркерные гаплотипы.
Результаты не совсем обычные. Из 34-х образцов к гаплогруппе N-M2019 игрек-хромосомы относится 22. Это всего 65 % вместо ожидаемых 90 %. Остальные образцы распределились следующим образом:
N-F4205 - 6,
N-L392 - 2,
N-P43 -1,
R1a-M17 - 3.
Наличие гаплотипов N-L392 и R1a-M17 у якутов легко объясняется более поздним вкладом европейцев. Среди якутских мужчин гаплогруппа N-P43 устойчиво обнаруживается с небольшой частотой. Сюрпризом является присутствие в этой выборке 18 % гаплотипов тюрко-монгольской ветви N-F4205. Все шесть образцов относятся к очень молодой ветви с одним и тем же 17-маркерным гаплотипом (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4):
14-14-30-23-10-14-14-11,13-10-10-14-19-14-18-22-12.
Древний образец YAKa57 из погребения 18 века Бёх Алаас Чурапчинского улуса (Crubezy et al., 2010) - из другой ветви:
14-14-30-22-10-14-14-11,13-10-10-14-19-14-19-22-12.
Совпадения по той же базе данных YHRD обнаруживаются в основном среди бурят и монголов. Есть совпадение с 8 образцами баргутов из Хулунбуира (Китай, в статье Hu et al, 2015 обозначены как буряты).
Настораживают указанные авторами географические координаты места сбора образцов. По карте оно располагается на юге Олекминского района, южнее Киндигирского национального наслега, населенного в основном эвенками.
С учетом того, что авторы в свое время опубликовали только 26 образцов якутов (Keyser-Tracqui et al., 2006), есть вероятность, что эти 6 образцов на самом деле были взяты у монголов (французы взяли образцы у 63 современных жителей окрестностей Эгийн Гола и 56 монголов из других мест).

Из статьи Zvenigorosky et al. (2016) The genetics of kinship in remote human groups. Forensic Science International: Genetics. Volume 25, November 2016, Pages 52–62
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1872497316301387
выяснилось, что 34 образца якутов были отобраны в двух селах на реке Индигирка (from two settlements along the river Indigirka). По опубликованной карте можно локализовать эти два села в Оймяконском улусе.

Из данных, опубликованных в новой статье (Zvenigorosky et al., 2017 http://www.biorxiv.org/content/early/2017/07/26/168658), можно с большой долей уверенности предположить, что два села на реке Индигирка, в которых проводился сбор образцов - это Оймякон и Берег-Юрде. Шесть доноров образцов тюрко-монгольской ветви N-F4205 - жители с. Берег-Юрде.

Родственники этих шестерых якутов N-F4205 обнаруживаются среди дауров:

14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
14   13   29   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   21   12
14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   13   13   10   10   14   19   14   18   22   13

Один из дауров отличается от якутов по 27 локусам Yfiler Plus всего на один шаг! Он - совсем близкий родственник, в пределах нескольких сотен лет.
Есть исторические сведения о том, что какие-то дауры проживали в 17 веке возле устья р.Амга. Похоже, что они вместе с баягантайцами переселились в Оймякон.

А.Е. Шамаева в своей кандидатской диссертации (2012) защитила следующие основные положения:

1. В диалектной лексике якутского языка представлено немалое количество монгольских параллелей, основы которых неизвестны в литературном якутском языке. 
2. Сопоставление диалектных монгольских параллелей с монгольскими языками позволило определить, что  - основная масса диалектных слов-монголизмов проникла из среднемонгольского языка, - при этом в диалектах якутского языка зафиксированы слова, фонетическое оформление которых позволяет отнести их к древнейшим якутско-монгольским контактам, обнаружено всего 24 корневые основы (49 слов и словосочетаний).
3. Почти половина всех монгольских параллелей диалектной лексики якутского языка встречается в северо-восточной группе говоров.
4. Наибольшее количество монгольских параллелей наблюдается в колымском говоре, в частности, в Верхнеколымском и Среднеколымском районах северовосточной диалектной зоны. 
5. С точки зрения лексико-семантического своеобразия выделяются три большие тематические группы: названия различных реалий местного ландшафта, названия орудий труда и термины рыболовства. 
6. При этом большее количество названий реалий местного ландшафта и орудий труда наблюдается в северо-восточной группе говоров, в обоих направлениях выделяется колымский говор. Термины рыболовства наиболее часто встречаются в вилюйской группе говоров.
7. В названиях реалий местного ландшафта выделяются слова со значением «гора, склон горы, скат», семантика которых при заимствовании из монгольского языка (языков) якутским практически не изменилась. Вместе с этим вся терминология гидрографии в диалектных словах-монголизмах якутского языка является производной от глаголов, прилагательных и существительных монгольских языков, не имеющих отношения к гидрографии. 
8. При исчислении приблизительного количества собственно диалектных слов из тех сфер лексики, которые служат для выражения проявлений всякого рода страданий, боли, нищеты и т.д., а также наименования различных негативных, отрицательных черт характера и их проявлений, выявилось в семь раз больше слов, чем слов с противоположной семантикой.

Получается, что наличие "монгольских" Y-STR гаплотипов N-F4205 согласуется с выводами филологов о территориальном распределении монгольских параллелей диалектной лексики якутского языка.