АвторТема: Якуты N1c1  (Прочитано 164565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #15 : 04 Июнь 2009, 19:09:02 »
Цитата: Ур-Ан
О, это уже к уважаемому Тихонову А.Г. или есть такой ученый-лингвист , прекрасный специалист по руническим письменам А. Кривошапкин - Айына. Ну, или если уж совсем из первых уст, то к самим потомкам у них то информация более точная, или к профессору и ректору ЯГУ Алексееву А.Н.

Был рад хоть чем-то помочь в ваших изысканиях друзья, у меня заканчивается рабочий день. Всего доброго

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #16 : 04 Июнь 2009, 19:09:45 »
Цитата: aklyosov
Посчитал время предка 4/84/0.0025=19x30=570 = 1430 г. н.э.
Ок.1410 года родился Эр-Соготой-Эллэй - родоначальник почти всех якутских родов, якуты стали переселяться от Байкала вверх по Лене при его внуке. Жду критики.


Ну, уж чего-чего, а критики здесь долго ждать не придется.


Во-первых, откуда 84 маркера, когда в Вашем списке их, как понимаю, всего 20?

Почему 20 маркеров, а не 25?

Откуда скорость 0.0025?

Откуда 30 лет на поколение?

Или, иначе говоря, откуда 0.075 как продукт перемножения 0.0025 на 30, чтобы уйти от неудобного для Вас вопроса про поколения? У меня, например, калиброванная величина этого произведения не 0.075, а 0.045. Замечаете разницу?

Вот если бы эти четыре мутации сохранились бы и для 25 маркеров, тогда действительно общий предок бы жил 560 лет назад, то есть примерно 1450-й год. А если крохоборничать, что не есть хорошо, то в том году основателю предков якутов вполне могло стукнуть 30 лет, то есть он родился, возможно, в 1420-м году.


Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #17 : 04 Июнь 2009, 19:09:56 »
Да не обращайте внимания, это древние расчеты. Было 4 20-маркерных гаплотипа, попытался высчитать скорость, вроде совпало, но ныне другие мои расчеты это опровергают. Тем боле, что какая то проблема с маркером YCAIIb, у всех европейских и азиатских N1c 20, а здесь 23.
А если серьезно, можно ли высчитать время жизни общего предка для ностителей этих гаплотипов или надо 25-маркерные?

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #18 : 04 Июнь 2009, 19:10:26 »
Цитата: aklyosov
>можно ли высчитать время жизни общего предка для ностителей этих гаплотипов или надо 25-маркерные?

Да можно для любого количества, но надо опять калибровать. Если для первой, 12-маркерной панели скорости уже отлажены, то для 25-маркерной много неясностей. Дискуссии продолжают идти.

Я, например, просто использую для 25-маркерной панели те же скорости, что и для 12-маркерной, не вдаваясь в скорости отдельных маркеров. Потому что если начинать вдаваться - то это сказка про белого бычка, никогда не кончится. А вот если брать 20-маркерные, то что? Как пересчитывать? Брать скорости быстрее или медленнее?

Все это можно выяснить, но над этим надо много работать. А зачем? Почему не взять просто 25-маркерные гаплотипы, и вуаля?

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #19 : 04 Июнь 2009, 19:10:44 »
Цитировать
>можно ли высчитать время жизни общего предка для ностителей этих гаплотипов или надо 25-маркерные?

Да можно для любого количества, но надо опять калибровать. Если для первой, 12-маркерной панели скорости уже отлажены, то для 25-маркерной много неясностей. Дискуссии продолжают идти.

Я, например, просто использую для 25-маркерной панели те же скорости, что и для 12-маркерной, не вдаваясь в скорости отдельных маркеров. Потому что если начинать вдаваться - то это сказка про белого бычка, никогда не кончится. А вот если брать 20-маркерные, то что? Как пересчитывать? Брать скорости быстрее или медленнее?

Все это можно выяснить, но над этим надо много работать. А зачем? Почему не взять просто 25-маркерные гаплотипы, и вуаля?

25--маркерных пока нет, только Nimissin, есть очень похожие из Монголии, но не скзано, что это якуты. Будем ждать якутских.

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #20 : 04 Июнь 2009, 19:11:05 »
Цитата: aklyosov
Как 25-маркерных нет? 20-маркерные есть, а 25- нет?? Похоже, что пять маркеров просто вынули, чтобы было проще считать, по какой-то причине. Должны быть, наверное. Просто надо с пристрастием допросить. Или на статью взглянуть.

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #21 : 04 Июнь 2009, 19:11:25 »
Цитата: Nimissin
Получил сегодня результаты DeepClade из FTDNA:
M178+, P119-, P21-, P67-.
Следовательно, моя гаплогруппа N1c1*, такая же как у
уважаемого Mouglley.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Якуты N1c1
« Ответ #22 : 04 Июнь 2009, 19:11:33 »
Поздравляю.
Похоже, что P21 и P67 - редчайшие маркеры, найденные возникшие в последний век и найденные у одно-двух человек.

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #23 : 04 Июнь 2009, 19:11:55 »
Цитата: Nimissin
У меня такая же мысль возникла. Только что смотрел ySearch.
N1c1 58 чел., в т.ч. 41 подтвержденных
N1c1a 7 чел., в т.ч. 4 подтвержденных.
Соотношение 10:1.
К тому же в качестве доноров P21 указаны якуты в количестве 2 чел.
(см. классификацию гаплогрупп 2002 года).

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #24 : 04 Июнь 2009, 19:12:17 »
Цитата: Nimissin
Кроме того, в ySearch есть еще
N1 240 чел
N1c 95 чел
которые как-то должны распределиться по снипам.

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #25 : 04 Июнь 2009, 19:13:20 »
Цитата: Nimissin
Воспользовался скидкой, заказал в FTDNA
свои 4, 5, 6 панели маркеров. $79.

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #26 : 04 Июнь 2009, 19:13:30 »
Цитировать
Воспользовался скидкой, заказал в FTDNA
свои 4, 5, 6 панели маркеров. $79.

Замечательно, будем с нетерпением ждать.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Якуты N1c1
« Ответ #27 : 04 Июнь 2009, 19:13:42 »
Цитировать
Замечательно, будем с нетерпением ждать.
Полностью присоединяюсь.
Надеюсь, Ваш гаплотип поставит наше дерево с голова на ноги.

Онлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Якуты N1c1
« Ответ #28 : 12 Июнь 2009, 19:14:44 »
Цитировать
Замечательно, будем с нетерпением ждать.
Полностью присоединяюсь.
Надеюсь, Ваш гаплотип поставит наше дерево с голова на ноги.

Уважаемый Nimissin получил свой 67-маркерный гаплотип.

ADAMOV N1c1 13 23 14 11 11 13 11 12 10 14 16 32 16 10 10 11 12 24 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 35 35 12 11 12 8 15 17 8 11 10 8 11 10 12 21 21 14 10 12 12 16 7 13 20 21 17 12 11 10 11 11 12 11

Очень замечательна пара маркеров DYS590 537 = 8 11
У Большинства N1c = 8 8, у части 8 9, есть один 8 10
В основном DYS590 537 = 8 11 характерно для N1b, а так как мы точно знаем, что гаплотип уважаемого Nimissina точно N1c то мы можем сделать вывод, что это значение является предковым для N1c, что может в корне повлиять на построение древа.
Похожий гаплотип N1c с тем же значением из Эстонии

N56160 Mihkli J?ri, b. 1736, Martna, Estonia Estonia
13 23 14 11 11 14 11 12 10 13 15 29 16 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 10 11 18 20 15 15 16 19 36 36 12 11 12 8 15 17 8 11 10 8 11 10 12 21 22 15 10 12 12 17 7 14 20 23 16 12 11 10 11 11 12 11


Который по некоторым показателям напоминает серию коми-поволжских гаплотипов.

Тогда получается у фино-карельской ветви значение DYS590 537 = 8 9 является предковым (это кстати, подтверждается и другими показателями) , а у балто-скандинавской 8 8 совсем другая мутация.


Когда будет известны 67 маркерные гаплотипы наших братьев Голодяева, Dimitri и Ахтариева все может быть прояснится.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Якуты N1c1
« Ответ #29 : 27 Январь 2010, 00:08:42 »
Много новых-древних якутов N1c1:
Human evolution in Siberia: from frozen bodies to ancient DNA
Abstract
Background
The Yakuts contrast strikingly with other populations from Siberia due to their cattle- and
horse-breeding economy as well as their Turkic language. On the basis of ethnological and
linguistic criteria as well as population genetic studies, it has been assumed that they
originated from South Siberian populations. However, many questions regarding the origins
of this intriguing population still need to be clarified (e.g. the precise origin of paternal
lineages and the admixture rate with indigenous populations). This study attempts to better
understand the origins of the Yakuts by performing genetic analyses on 58 mummified frozen
bodies dated from the 15th to the 19th century, excavated from Yakutia (Eastern Siberia).
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2148-10-25.pdf

20 N1c1, один К! Да еще с гаплотипами !

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100