Якуты N1c1

[Nimissin]

Нет, я не возражаю. Вполне вероятно, что первоначальная группа якутов пришла на среднюю Лену в начале двенадцатого века, и этот клад зарыл кто-то из этой группы. Вполне.
 Но где доказательства?

В принципе я согласен с Вами. Прямых доказательств о том, кто зарыл клад, нет и не будет. На то он и клад
Далее. Наверное, Вы подразумеваете не якутов, а предков якутов.
Новый свет на время появления предков якутов на территории современной республики Саха (Якутия) проливают современные ускорительные масс-спектрометры (УМС).
1. Оксфордский УМС (Oxford AMS). Возраст образца Young Yana (Sikora et al., 2018) 862 ± 26 radiocarbon years BP (OxA-32884). В календарных годах это около 766 лет до нашего времени. Напомню, что "наше время" - это 1950 год, а образец Young Yana имеет игрек-хромосому из гаплогруппы N-M1991. Авторы работы сообщают, что возраст древнего человека был около 20-35 лет. Значит, он родился примерно в (1950 - 766 - 27 = ) 1167 году н.э. Плюс-минус 30 лет. При этом его кости нашли на берегу реки Яны.
2. УМС ИЯФ СО РАН (Новосибирск). Возраст кулун-атахской археологической культуры пересматривается.

И еще одно яркое археологическое событие десятилетия — это то, что радиоуглеродные датировки некоторых археологических объектов Якутии, полученные из Института ядерной физики им. Г.И. Будкера СО РАН, значительно удревняют возраст Кулун-Атахской раннеякутской культуры (Х в. – против XIV-XV вв. н.э.). Это может послужить поводом для переосмысления существующих сценариев этнокультурогенеза якутского народа.

https://ysia.ru/sila-naroda-v-ego-kulturnom-kode-natalya-popova-o-roli-gumanitarnyh-nauk-v-tsifrovuyu-epohu/
Официальных научных публикаций еще не было.

Древние тюркоязычные племена время от времени мигрировали на запад. Но кто-то оставался в степях Монголии. Последняя массовая волна ухода тюркоязычных племен из Монголии, по-видимому, произошла в 11 веке н.э. на фоне экспансии киданьской империи Ляо.
Историк Ибн аль-Асир писал:

(30.05.1017-19.05.1018) ... В этом году вышли тюрки из Китая в большом числе, свыше трехсот тысяч кибиток из тюркских родов ..., среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром...
(8.07.1046-27.06.1047) ... В этом году из страны Тибет ушло неисчислимое множество тюрков...

Вполне возможно, что кто-то из тюркоязычных ушел в эти времена не на запад, а в Прибайкалье. Впоследствии еще дальше на север, в Якутию. Оставшиеся перешли на монгольские языки племен, пришедших в Монголию под давлением тех же киданей. Ассимилировались.

[Nimissin]

Добавление. Возможно, предки якутов жили в Прибайкалье задолго до киданьской экспансии. Переселились на территорию Якутии под давлением пришедших в Прибайкалье монголоязычных племен. Время появления этих племене в Прибайкалье все равно относится к эпохе империи Ляо. 10-11 в.н.э.
По-видимому, Ляо действительно была "железной" в плане жесткости управления покоренными племенами.

[Nimissin]

Есть и противоречия. Например, Усть-Талькинская археологическая культура в Прибайкалье датируется до 14 века. Получается, надо пересматривать датировки и этой культуры?

[sygyssab]

родился примерно в (1950 - 766 - 27 = ) 1167 году н.э. Плюс-минус 30 лет

.

 Интересно.

2. УМС ИЯФ СО РАН (Новосибирск). Возраст кулун-атахской археологической культуры пересматривается.

И еще одно яркое археологическое событие десятилетия — это то, что радиоуглеродные датировки некоторых археологических объектов Якутии, полученные из Института ядерной физики им. Г.И. Будкера СО РАН, значительно удревняют возраст Кулун-Атахской раннеякутской культуры (Х в. – против XIV-XV вв. н.э.). Это может послужить поводом для переосмысления существующих сценариев этнокультурогенеза якутского народа.

https://ysia.ru/sila-naroda-v-ego-kulturnom-kode-natalya-popova-o-roli-gumanitarnyh-nauk-v-tsifrovuyu-epohu/
Официальных научных публикаций еще не было

.

 Еще интересней.
 Подождем, посмотрим.

Вполне возможно, что кто-то из тюркоязычных ушел в эти времена не на запад, а в Прибайкалье

. .
 
 Археологических данных подтвердивших бы такое предположение нет. Усть-талькинская культура имеет корни на западе в кыпчакской среде. Остальные культуры появившиеся в эпоху Ляо в прибайкалье явно не степного происхождения. В захоронениях этих культур используется очень много бересты. Что явно указывает на лесное происхождение носителей этих культур.

Оставшиеся перешли на монгольские языки племен, пришедших в Монголию под давлением тех же киданей. Ассимилировались

.


 Процесс перехода тюркоязычных племен Монголии на монгольский язык был долог, и затянулся до времен Чингисхана.

[sygyssab]

Добавление. Возможно, предки якутов жили в Прибайкалье задолго до киданьской экспансии. Переселились на территорию Якутии под давлением пришедших в Прибайкалье монголоязычных племен

.

 На территорию Якутии переселилась очень маленькая группа численностью в несколько десятков человек. Остальные остались на месте.

По-видимому, Ляо действительно была "железной" в плане жесткости управления покоренными племенами.

 О да. У них была даже секретная контора занимавшаяся убийствами разных неугодных деятелей. Кстати, восстание чжурчженей было спровоцировано как раз угрозой жизни их вождя со стороны этой конторы. Восстание было удачным, как мы знаем. На сторону чжурчженей перебежали почти все, включая даже членов правящей династии Ляо.

[Nimissin]

Спасибо за уточнения.

[Месут]

Ляо наверное единственные из "китайцев" кто так глубоко "вклинивался" в степи. Речь про валы и стены на территории совр. Монголии и города-укрепления. Сами недавние кочевники они очень сильно изменили портрет степи применив административный ресурс.

[Nimissin]

https://www.nature.com/articles/s42003-020-01307-3

    Article
    Open Access
    Published: 16 October 2020

The genetic legacy of legendary and historical Siberian chieftains

    Vincent Zvénigorosky, Sylvie Duchesne, Liubomira Romanova, Patrice Gérard, Christiane Petit, Michel Petit, Anatoly Alexeev, Olga Melnichuk, Angéla Gonzalez, Jean-Luc Fausser, Aisen Solovyev, Georgii Romanov, Nikolay Barashkov, Sardana Fedorova, Bertrand Ludes, Eric Crubézy & Christine Keyser

Communications Biology volume 3, Article number: 581 (2020)

Abstract

Seventeen years of archaeological and anthropological expeditions in North-Eastern Siberia (in the Sakha Republic, Yakutia) have permitted the genetic analysis of 150 ancient (15th-19th century) and 510 modern individuals. Almost all males were successfully analysed (Y-STR) and this allowed us to identify paternal lineages and their geographical expansion through time. This genetic data was confronted with mythological, historical and material evidence to establish the sequence of events that built the modern Yakut genetic diversity. We show that the ancient Yakuts recovered from this large collection of graves are not representative of an ancient population. Uncommonly, we were also able to demonstrate that the funerary preference observed here involved three specific male lineages, especially in the 18th century. Moreover, this dominance was likely caused by the Russian conquest of Siberia which allowed some male clans to rise to new levels of power. Finally, we give indications that some mythical and historical figures might have been the actors of those genetic changes. These results help us reconsider the genetic dynamics of colonization in some regions, question the distinction between fact and myth in national histories and provide a rare insight into a funerary ensemble by revealing the biased process of its composition.

    Статья
    Открытый доступ
    Опубликовано: 16 октября 2020 г.

Генетическое наследие легендарных и исторических вождей Сибири

    Винсент Звенигорский, Сильвия Дюшен, Любомира Романова, Патрис Жерар, Кристиан Пти, Мишель Пти, Анатолий Алексеев, Ольга Мельничук, Ангела Гонсалес, Жан-Люк Фоссер, Айсен Соловьев, Георгий Романов, Николай Барашков, Сардана Федорова, Бертран Людес, Эрик Крубези и Кристина Кайзер

Биология сообщений, том 3, Номер статьи: 581 (2020) Укажите эту статью.

    Метрические данные

Аннотация

Семнадцать лет археологических и антропологических экспедиций в Северо-Восточной Сибири (в Республике Саха, Якутия) позволили провести генетический анализ 150 древних (15-19 вв.) и 510 современных индивидуумов. Почти все мужчины были успешно проанализированы (Y-STR), что позволило выявить отцовские линии и их географическую экспансию во времени. Эти генетические данные были сопоставлены с мифологическими, историческими и материальными свидетельствами для установления последовательности событий, которые сформировали современное якутское генетическое разнообразие. Мы показываем, что древние якуты, извлеченные из этой большой коллекции могил, не являются репрезентативными для древней популяции. Необычно, что нам также удалось продемонстрировать, что наблюдаемые здесь погребальные предпочтения касались трех конкретных мужских линий, особенно в XVIII веке. Более того, это доминирование, вероятно, было вызвано русским завоеванием Сибири, которое позволило некоторым мужским кланам подняться на новый уровень власти. Наконец, мы даем указания на то, что некоторые мифические и исторические фигуры могли быть акторами этих генетических изменений. Эти результаты помогают нам пересмотреть генетическую динамику колонизации в некоторых регионах, ставят под сомнение различие между фактом и мифом в национальных историях и дают редкое представление о погребальном ансамбле, выявляя тенденциозный процесс его формирования.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

После первого чтения.
"...the existence of a link between the lineage of Tygyn Darkhan and haplotype Ht1". Да.
"Omogoy could be a legendary name attached to male clans which included the Ht2 haplotype...". Да. См. Адамов (2010) https://www.researchgate.net/publication/312294874_O_gaplogruppe_N1c1_saha_akutov
"The character Uluu Khoro could have represented the head of a western clan or tribe (which included the Ht3 haplotype)...". Нет, с этим предположением авторов не согласен.

Для справки:
Ht1: 14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12
Ht2: 14-14-31-23-11-15-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12
Ht3: 14-14-31-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12

[Farroukh]

Уважаемый Нимиссин!

Нет ли планов о написании научно-популярной книги об этногенезе якутов с позиций игрек-хромосомы?

Уверен, было бы познавательно и наглядно.

[Nimissin]

Уважаемый Нимиссин!

Нет ли планов о написании научно-популярной книги об этногенезе якутов с позиций игрек-хромосомы?

Уверен, было бы познавательно и наглядно.

Уважаемый Farroukh, таких планов пока нет.
Мною сделано немало работы, но главный вопрос, о происхождении народа саха, так и не разрешен. Нет у меня понимания.

[Asmat headhunter]

об этногенезе якутов с позиций игрек-хромосомы?

Здесь есть риски нафриковать. Нужно долго думать. И подождать ещё немного накопления данных. Мне так кажется.

[Farroukh]

Можно сузить задачу. До рамок преобладающих субкладов N.

[Nimissin]

В работе Zvenigorosky et al. (2020) опубликованы 77 современных 17-локусных Y-STR гаплотипов.
https://www.nature.com/articles/s42003-020-01307-3
Выборки образцов были сформированы, судя по всему, в
селе Толон Чурапчинского улуса (Бахсытский наслег) - 27 образцов,
селе Хонуу Момского улуса - 50 образцов.

Привожу отрывок из работы Адамов Д. (2010) https://www.researchgate.net/publication/312294874_O_gaplogruppe_N1c1_saha_akutov :
"Исходя из географического расположения этих наслегов, можно предположить, что субклад с DYS392=15 и DYS389B=17 характеризует мужскую популяцию баягантайцев и родственных им родов (например, «бетунцев» и «баксинцев» ясачных записей). Его условно можно назвать «род Омогоя» по имени легендарного предка баягантайцев. Такое предположение хорошо согласуется с распределением гаплотипов (7) из с. Чыаппара, в котором частота STR гаплотипов (15,17) составляет 55%. Алагарский наслег (с. Чыаппара) располагается недалеко от территории бывшего Баягантайского улуса (Слепцов, 2004) и соседствует с Бахсытским наслегом".

Теперь появилась возможность сравнить распределения гаплогрупп мужского населения соседних сел Толон и Чыаппара.
Село Толон, Бахсытский наслег (n=27): N-M1991 - 33 %, N-M1933 - 52 %, прочие - 15 %. Данные из Zvenigorosky et al. (2020).
Село Чыаппара, Алагарский наслег (n=41): N-M1991 - 41 %, N-M1933 - 56 %, прочие - 3 %. Данные из Theves et al. (2010).
Видим, что в обоих селах доминирует мужская генеалогическая линия "Омогоя", маркируемая мутацией M1933 и DYS392=15, DYS389B=17.

На реке Индигирка (северо-восток Якутии), наоборот, чаще наблюдается линия "Эллэя".
Село Хонуу, Момский улус (n=50): N-M1991 - 66 %, N-M1933 - 8 %, прочие - 26 %. Данные из Zvenigorosky et al. (2020).
Сёла Оймякон, Берег-Юрдя, Оймяконский улус (n=35): N-M1991 - 51 %, N-M1933 - 11 %, прочие - 38 %. Данные из Zvenigorosky et al. (2016).
Гаплотипы N-M1991 с Индигирки, в основном, имеют 16 повторов в DYS392 и 18 повторов в DYS389B (это разница между DYS389II и DYS389I).
Поэтому они отличаются от выборки из работы Theves et al. (2010), собранной в бассейне реки Вилюй:
Вилюйский и Верхневилюйский улусы (n=92): N-M1991 - 60 %, N-M1933 - 14 %, прочие - 26 %.
В вилюйской выборке гаплотипы N-M1991 разделяются на субклады примерно поровну: "DYS392=16, DYS389B=18" - 28 из 55  "DYS392=16, DYS389B=17" - 27 из 55. В отличие от образцов N-M1991 с Индигирки.
Субклад "DYS392=16, DYS389B=17" не является однородным и характеризует две разные мужские линии. Он состоит из образцов с однонуклеотидными мутациями M1988 и Y25011 в неизвестной пропорции. Подробнее об этом можно узнать в работе Адамов Д. (2019) Тонкая структура якутской ветви N-M1982 игрек-хромосомы.
https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy

[Месут]

Уважаемый Нимиссин!

Нет ли планов о написании научно-популярной книги об этногенезе якутов с позиций игрек-хромосомы?

Уверен, было бы познавательно и наглядно.

Уважаемый Farroukh, таких планов пока нет.
Мною сделано немало работы, но главный вопрос, о происхождении народа саха, так и не разрешен. Нет у меня понимания.

Если речь не про историю N у якутов а вообще про этногенез саха то мало данных собственно якутов. Нужен анализ найденных в Предбайкалье и в Центральной Азии линии М2118. Допустим, у ногайцев, казахов, каракалпаков, монголов единичные данные это роезультаты миграции, тюркских, монгольских завоеваний, но вот в Южной Сибири могут быть предковые веточки.

[Nimissin]

Если речь не про историю N у якутов а вообще про этногенез саха то мало данных собственно якутов. Нужен анализ найденных в Предбайкалье и в Центральной Азии линии М2118. Допустим, у ногайцев, казахов, каракалпаков, монголов единичные данные это роезультаты миграции, тюркских, монгольских завоеваний, но вот в Южной Сибири могут быть предковые веточки.

Уважаемый Месут, спасибо за обсуждение. Согласен с Вами, что нужно искать ветви игрек-хромосомы, родственные гаплогруппе N-M1982 (собственно якутская ветвь).
К сожалению, данных пока мало. Но кое-что уже известно.
У ногайцев, казахов, каракалпаков, узбеков, монголов, уйгур, хазарейцев и др. наблюдается гаплогруппа игрек-хромосомы N-M2019/M2118, хотя и очень редко. В настоящее время мы знаем основные черты структуры ветвей гаплогруппы N-M2019/M2118.
https://yfull.com/tree/N-M2019/
Часть образцов, относится к ветви N-A9408, которая отделилась от ветви N-M2016 примерно 3400 лет до н.в. (здесь и далее по расчетам Д. Адамова). Разделение произошло довольно давно. Более близкими родственниками якутов с гаплогруппой N-1982 являются доноры образцов с DYS385a=10. Разделение этой ветви с ветвью якутов произошло около 2800 лет до н.в. Y-STR гаплотипы можно посмотреть в приложении к статье Адамова (2019)
https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy
Выкладываю гаплотипы казахов, опубликованные недавно в базе данных YHRD (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4):
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   22   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   22   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   22   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   22   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   16   22   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   18   14   17   22   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   21   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   21   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   17   21   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   14   18   21   12
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   31   23   11   16   14   10   13   11   10   14   19   15   17   21   11

Немного ближе к ветви якутов располагается ветвь бурятов из Хулун-Буира. Ветвь маркируется однонуклеотидной мутацией F23218, отделилась около 2300 лет назад.
Hulun Buir, China [Buryat]   14   14   30   23   10   16   13   11   13   11   10   14   19   14   18   22   12
Hulun Buir, China [Buryat]   14   14   30   23   10   16   13   11   13   11   10   14   19   14   18   22   12
Hulun Buir, China [Buryat]   14   14   30   23   10   16   13   11   13   11   10   14   19   14   18   22   12

Более близких ветвей пока не обнаружено. Есть только несколько Y-STR гаплотипов, напоминающих якутские.
Kazakhstan [Kazakh]   14   14   32   23   11   16   14   11   13   11   10   14   19   14   17   21   12
Uzbekistan [Uzbek]      14   14   31   23   11   16   14   11   13   11   10   14
Для сравнения привожу модальный якутский гаплотип:
Yakut modal Y-STR haplotype    14   14   32   23   11   16   14   11   13   11   10   14   19   14   16   22   12
К сожалению, однонуклеотидные мутации неизвестны.
Про предковые ветви из Южной Сибири см. в следующем сообщении.