N1c1(L708+;Y9022+)

[Dimitri]

Мне сказали, что к вам)) Kit 331964 Dementev

Здравствуйте!
Совершенно верно Вам сказали - Ваш субклад Y9022>Y23181>Y23183.
На карте Ваши ближайшие генетические родственники отмечены фиолетовыми значками (в основном они из Мордовии и Татарстана). Интересно, что среди них есть Ваш однофамилец. Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных.

[Александр Дементьев]

 Как понимаю Y9022+ довольная редкая ветвь. А еще "Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных." Не облегчит мне задачу)))

Кстати, насчет Бунина из Польши! Это могло бы за счет привлечения мордовский и татарским мурз в военных походах. Особо они проявили себя в Ливонскую войны и были случай выдачи земли за заслуги в этих областях. А могли просто осесть.

[Dimitri]

Как понимаю Y9022+ довольная редкая ветвь.

Редкая в глобальном масштабе по сравнению с VL29 или Z1936. А в Удмуртии, Коми, Мордовии и Татарстане это одна из самых популярных ветвей.

А еще "Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных." Не облегчит мне задачу)))

Филогенетическая реконструкция показывает, что Ваш ближайший генетический родственник - крымский татарин Emiradgiev (кит номер 418640). Но даже с ним у Вас генетическое расстояние 7/37.
Рекомендую Вам сделать BigY и переслать BAM-файл в YFull - Ваша ветка самая многочисленная в Y9022, а снипы никакие неизвестны на сегодняшний день. Кстати, Ваш однофамилец сделал BigY - возможно, Вы с ним образуете новую подветвь.

[gafarovb]

Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.

[gafarovb]

Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.

у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

[dars]

Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.

у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?

[Рудольф]

Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.

у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?

Современное татаро-мишарское село Каменный Брод до 1781 года входил в Свияжский уезд .Сейчас село  входит в состав Буинского района РТ .По всей видимости Ваши предки жили на территории Буинского или Дрожжановского  районов РТ  так как мишари проживавшие   Свияжском уезде жили лишь только там .Село  находится  рядом с Чувашией ,что позволяет предположить о возможности тесных контактов  этих двух народов и вхождения чуваш ,принявших Ислам в состав татар-мишар .Но известно что чуваши сформировались из двух этнических пластов -горно-марийского  и степного .Таким образом  можно допустить что Ваш субклад имеющий совпадение с марийцем ,к  вам попал опосредованно через чуваш..
Дополнительными аргументами в пользу этого предположения  являются :
1) Марийцы в абсолютном большинстве жили на левом берегу Волги до современного города Волжска  ,где мишарских сел ни когда не было Территория Горно-марийского  район не в счет , так как  он находится у впадения Суры в Волгу ,где мишари ни когда не жили
2)Татары-мишари ни когда не служили  с марийцами с одних воинских частях .

[mikhail a.]

Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).

У моего предка из деревни Татарский Студенец (нынешний Алькеевский р-на Татарстана) по Y-ку близкие совпаденцы: один - из деревни Каменный Брод, а второй - из Башкирии. Схожее географическое распределение.
Прошу прощения за оффтоп
PS
При этом в Закамье, где располагается д. Студенец, часто встречается похожая  тамга (знамя). Например:

[dars]

Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.

у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?

Современное татаро-мишарское село Каменный Брод до 1781 года входил в Свияжский уезд .Сейчас село  входит в состав Буинского района РТ .По всей видимости Ваши предки жили на территории Буинского или Дрожжановского  районов РТ  так как мишари проживавшие   Свияжском уезде жили лишь только там .Село  находится  рядом с Чувашией ,что позволяет предположить о возможности тесных контактов  этих двух народов и вхождения чуваш ,принявших Ислам в состав татар-мишар .Но известно что чуваши сформировались из двух этнических пластов -горно-марийского  и степного .Таким образом  можно допустить что Ваш субклад имеющий совпадение с марийцем ,к  вам попал опосредованно через чуваш..
Дополнительными аргументами в пользу этого предположения  являются :
1) Марийцы в абсолютном большинстве жили на левом берегу Волги до современного города Волжска  ,где мишарских сел ни когда не было Территория Горно-марийского  район не в счет , так как  он находится у впадения Суры в Волгу ,где мишари ни когда не жили
2)Татары-мишари ни когда не служили  с марийцами с одних воинских частях .

Мои предки не мишари. И свияжские ясачные татары (тамги который приведены) - не мишари. Ну по крайней мере в течении последних 400 лет.

Хотя я не исключаю более ранее родство с мишарами.