АвторТема: N1c1(L708+;Y9022+)  (Прочитано 41025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32567 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>YP418 [RU-BEL] МЖМ: C-M48 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9 [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #285 : 10 Май 2020, 19:16:50 »
Мне сказали, что к вам)) Kit 331964 Dementev
Здравствуйте!
Совершенно верно Вам сказали - Ваш субклад Y9022>Y23181>Y23183.
На карте Ваши ближайшие генетические родственники отмечены фиолетовыми значками (в основном они из Мордовии и Татарстана). Интересно, что среди них есть Ваш однофамилец. Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных.

Оффлайн Александр Дементьев

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
  • Y-ДНК: N-M231
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #286 : 10 Май 2020, 21:09:16 »
 Как понимаю Y9022+ довольная редкая ветвь. А еще "Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных." Не облегчит мне задачу)))

Кстати, насчет Бунина из Польши! Это могло бы за счет привлечения мордовский и татарским мурз в военных походах. Особо они проявили себя в Ливонскую войны и были случай выдачи земли за заслуги в этих областях. А могли просто осесть.

Оффлайн Dimitri

  • Сообщений: 329
  • Страна: ru
  • Рейтинг +52/-0
  • Y-ДНК: N-Y9022>BY32567 [RU-KO] ЖМ: R1a-M458>YP418 [RU-BEL] МЖМ: C-M48 [RU-ZAB]
  • мтДНК: HV9 [RU-SAR]
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #287 : 11 Май 2020, 06:16:56 »
Как понимаю Y9022+ довольная редкая ветвь.
Редкая в глобальном масштабе по сравнению с VL29 или Z1936. А в Удмуртии, Коми, Мордовии и Татарстане это одна из самых популярных ветвей.

А еще "Но навряд ли родственник - Ваш гаплотип очень изолирован от остальных." Не облегчит мне задачу)))
Филогенетическая реконструкция показывает, что Ваш ближайший генетический родственник - крымский татарин Emiradgiev (кит номер 418640). Но даже с ним у Вас генетическое расстояние 7/37.
Рекомендую Вам сделать BigY и переслать BAM-файл в YFull - Ваша ветка самая многочисленная в Y9022, а снипы никакие неизвестны на сегодняшний день. Кстати, Ваш однофамилец сделал BigY - возможно, Вы с ним образуете новую подветвь.

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 21
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #288 : 13 Февраль 2021, 01:18:16 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 03:33:36 от gafarovb »

Оффлайн gafarovb

  • Сообщений: 21
  • Страна: us
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: N-BY10352
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #289 : 13 Февраль 2021, 02:13:39 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2021, 03:33:24 от gafarovb »

Оффлайн dars

  • Сообщений: 512
  • Страна: se
  • Рейтинг +65/-0
  • Y-ДНК: N1c1-L708
  • мтДНК: U7, ММЖ: U8a1a
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #290 : 05 Март 2021, 20:31:21 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 329
  • Рейтинг +82/-0
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #291 : 05 Март 2021, 22:56:24 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?
Современное татаро-мишарское село Каменный Брод до 1781 года входил в Свияжский уезд .Сейчас село  входит в состав Буинского района РТ .По всей видимости Ваши предки жили на территории Буинского или Дрожжановского  районов РТ  так как мишари проживавшие   Свияжском уезде жили лишь только там .Село  находится  рядом с Чувашией ,что позволяет предположить о возможности тесных контактов  этих двух народов и вхождения чуваш ,принявших Ислам в состав татар-мишар .Но известно что чуваши сформировались из двух этнических пластов -горно-марийского  и степного .Таким образом  можно допустить что Ваш субклад имеющий совпадение с марийцем ,к  вам попал опосредованно через чуваш..
Дополнительными аргументами в пользу этого предположения  являются :
1) Марийцы в абсолютном большинстве жили на левом берегу Волги до современного города Волжска  ,где мишарских сел ни когда не было Территория Горно-марийского  район не в счет , так как  он находится у впадения Суры в Волгу ,где мишари ни когда не жили
2)Татары-мишари ни когда не служили  с марийцами с одних воинских частях .

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +392/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #292 : 06 Март 2021, 11:52:26 »
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).
У моего предка из деревни Татарский Студенец (нынешний Алькеевский р-на Татарстана) по Y-ку близкие совпаденцы: один - из деревни Каменный Брод, а второй - из Башкирии. Схожее географическое распределение.
Прошу прощения за оффтоп
PS
При этом в Закамье, где располагается д. Студенец, часто встречается похожая  тамга (знамя). Например:


« Последнее редактирование: 06 Март 2021, 14:12:49 от mikhail a. »

Оффлайн dars

  • Сообщений: 512
  • Страна: se
  • Рейтинг +65/-0
  • Y-ДНК: N1c1-L708
  • мтДНК: U7, ММЖ: U8a1a
Re: N1c1(L708+;Y9022+)
« Ответ #293 : 06 Март 2021, 19:44:45 »
Недавно обнаружил в метрической книге с записью о браке прадеда (потомок Ишназара Абубакирова, мишар, деревня Кармаскалы РБ) родовую тайгу. Она выглядит как равносторонняя буква Т перевернутая основанием на право, см. мой аватар.  Также, есть этот знак среди свияжских татар-мишарей, см номер 12 здесь:
http://www.tatargen.ru/timerbek/sviyaga-tatars-tamga.html
 
Есть основания полагать, что мои предки переехали в Башкирию в конце 17 века именно Свияжского уезда. У меня там есть самое близкое совпадение по отцовской линии из Деревни Каменный брод РТ (500 лет до общего предка).


Знак идентичен марийской тисте номер 4
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)#/media/Файл:Tiszte2.PNG
из статьи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисте_(тамга)
К сожалению, не имею доступа к первоисточнику.

Из-за совпадения тамги напрашивается гипотеза о происхождении предков по прямой отцовской линии из мари. Документально известно о распространении ислама среди знати у черемисов (мари) во времена Казанского ханства, а так же что черемисы служили вместе татарами. Так что переход черемисов-мусульман в татары весьма вероятен для моих предков.

Безусловно, это может быть простое совпадение. Было бы интересно посмотреть на тамги других представителей данной ветки ДНК.



у господина Ахтариева (dars) аватарка с той же тамгой!

один в один) но у нас ведь достаточно далеко до общего предка?!
а у вас сделан Биг?
Современное татаро-мишарское село Каменный Брод до 1781 года входил в Свияжский уезд .Сейчас село  входит в состав Буинского района РТ .По всей видимости Ваши предки жили на территории Буинского или Дрожжановского  районов РТ  так как мишари проживавшие   Свияжском уезде жили лишь только там .Село  находится  рядом с Чувашией ,что позволяет предположить о возможности тесных контактов  этих двух народов и вхождения чуваш ,принявших Ислам в состав татар-мишар .Но известно что чуваши сформировались из двух этнических пластов -горно-марийского  и степного .Таким образом  можно допустить что Ваш субклад имеющий совпадение с марийцем ,к  вам попал опосредованно через чуваш..
Дополнительными аргументами в пользу этого предположения  являются :
1) Марийцы в абсолютном большинстве жили на левом берегу Волги до современного города Волжска  ,где мишарских сел ни когда не было Территория Горно-марийского  район не в счет , так как  он находится у впадения Суры в Волгу ,где мишари ни когда не жили
2)Татары-мишари ни когда не служили  с марийцами с одних воинских частях .

Мои предки не мишари. И свияжские ясачные татары (тамги который приведены) - не мишари. Ну по крайней мере в течении последних 400 лет.

Хотя я не исключаю более ранее родство с мишарами.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100