Городские легенды о ДНК-генеалогии

[Аббат Бузони]

Мордовская это которая у вас в деревне?

Ааа... Ыыы... Ну, как ещё эту группу назвать, чтобы всем понятно было.

Окско-сурская, вроде все понятно. Ээээ..

[Valery]

Окско-сурская, вроде все понятно. Ээээ..

ты последовательный  чуть что не так - сразу в зуб 

[Аббат Бузони]

Окско-сурская, вроде все понятно. Ээээ..

ты последовательный  чуть что не так - сразу в зуб 

А я своих корней не стыжусь, но и забижать не дам. 

потом Маугли прошептал:
- Это значит дергать Смерть за усы, но... Каа, ты и вправду самый мудрый во всех джунглях. - Так говорили
многие. Смотри же, если собаки погонятся за тобой...
- А они, конечно, погонятся. Хо-хо! У меня под языком набралось много колючек, найдется что воткнуть им в шкуру!

 

[I2a1a]

Нет. Это должно быть позже. 5.000 лет назад это общий предок. То есть расселение было уже позднее. А на тот момент передвижений с Балтики на Волгу я не припомню. Всё как-то больше в обратном направлении.
Надо Седова посмотреть, он что-то писал про миграции середины I-го тысячелетия н.э. в восточном направлении.

Думаю, что 5000 лет тому назад -это начало экспансии субклада. Его не следует понимать в генеалогическом смысле.

[Nycticorax]

Это ситуации не исправляет, к сожалению.
На момент начала экспансии субклада мы имеем в Восточной Европе культуры ямочно-гребёнчатой керамики, которые на роль носителей I1 подоходят уж очень плохо, затем шнуровики, которые тоже вряд ли в этом существенно поучаствовали, затем сетчатая керамика, которая уже если не финны, то уральцы почти точно.
Пока вижу в качестве возможной эпохи расселения субклада только поздний железный век....

[I2a1a]

Это я к тому, что не стоит воспринимать TMRCA как время рождения всеобщего прародетеля гаплогруппы.
Это скорее всего, время начала популяционной экспансии группы или субклада.

[Каржавин]

Это я к тому, что не стоит воспринимать TMRCA как время рождения всеобщего прародетеля гаплогруппы.
Это скорее всего, время начала популяционной экспансии группы или субклада.

Золотые слова! Расчет, якобы, TMRCA стандартными кросс-дисперсионными методами или даже линейным методом, все-таки, дает не TMRCA, а некий "средний возраст родовой популяции", который можно трактовать как время начала бурного роста численности. ну и соответственно экспансии.

[Каржавин]

Это я к тому, что не стоит воспринимать TMRCA как время рождения всеобщего прародетеля гаплогруппы.
Это скорее всего, время начала популяционной экспансии группы или субклада.

Нет, все-таки, TMRCA - это время прародителя. Но вот расчет TMRCA стандартными кросс-дисперсионными методами или даже линейным методом, действительно дает не TMRCA (как привычно называют), а некий "средний возраст родовой популяции", который можно трактовать как время начала бурного роста численности, ну и соответственно экспансии.

[I2a1a]

Это я к тому, что не стоит воспринимать TMRCA как время рождения всеобщего прародетеля гаплогруппы.
Это скорее всего, время начала популяционной экспансии группы или субклада.

Нет, все-таки, TMRCA - это время прародителя. Но вот расчет TMRCA стандартными кросс-дисперсионными методами или даже линейным методом, действительно дает не TMRCA (как привычно называют), а некий "средний возраст родовой популяции", который можно трактовать как время начала бурного роста численности, ну и соответственно экспансии.

Никто ничего не дает.
Возраст собственно прародетеля дает в основном расчет по методу Животовского.
А еще лучше по временю возникновения снипа - но тут методики отсутствуют.

[Каржавин]

Возраст собственно прародетеля дает в основном расчет по методу Животовского.
А еще лучше по временю возникновения снипа - но тут методики отсутствуют.

Если от начального предка до наших дней родовая популяция не схлопывалась до нескольких десятков мужчин, то определить TMRCA начального предка вполне возможно. Чем мы и занимаемся. Если Вы считаете, что нам это не удается делать, то поясните, пожалуйста. Только аргументированно. Заранее благодарю.
Кстати, по поводу снипов. Действительно, знание снипов и относительное время их возникновения действительно облегчает процедуру оценки TMRCA.

Интересно то, что оценки TMRCA, получаемые по Методу выборочных пар, по порядку величин при определенных условиях приближаются к оценкам, полученным Животовским, а иногда и превышают их (тоже при определенных условиях). Вместе с тем, метод Животовского весьма и весьма приблизителен, и его точность никоим образом не может удовлетворять на сегодняшнем этапе понимания этой проблемы. Заявляю как человек, немного знакомый с мат. статистикой.
Но Животовскому от меня респект, поскольку он был, пожалуй, первым, а первому всегда труднее.

[Asmat headhunter]

Есть ли здравое зерно в "мифе", что O2a - аустроазиаты (языковая общность)?