АвторТема: Male Demography In East Asia A North–south Contrast In Human Pop. Exp-sion Times  (Прочитано 13073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Male Demography In East Asia A North–south Contrast In Human Population Expansion Times


Уважаемый Yurgan. Вы смогли разобраться со значением DYS389I в статье Male Demography in East Asia A North–South Contrast in Human Population Expansion TimesTable?

Как привязать их значения от 9 до 11 к значениям DYS 389-1 для N1c из FT-DNA, 12-15? Или это одно и то же и просто европейцы так сильно мутировали?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Разобрался, это другая система, нужно везде прибавить 3, было 11, значит это 14. Консультировался у генетиков. Соответственно если на маркера 389-1 и 389-2 11-16, то будет 14-30
Та же система у Харькова в статье, он мне все и растолковал.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Большое спасибо за разъяснения.
Значит и DYS 389-2 из 27 (11+16) превращается в 30 (14+16)?
А случайно на подобные несоответствия данных из статей данным FT-DNA больше не наталкивались?

Уважаемый Yurgan, а что за проблема в этой статье с DYS 437? В FTDNA 14, в статье - 8-9.


Разница - 6. Такую поправку и вносить?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
По поводу этого ничего не знаю и спросить не у кого. Можеь Доминус подскажет.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Уважаемый Dominus, а Вы, случаем,  не знаете?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Nimissin:

Цитировать
Уважаемый Mouglley, локус DYS437 выглядит следующим образом:

(ТСТА)n (например, 8)(ТCTG)2(ТСТА)4

Можно предположить, что в цитированной статье не учитывался двухкопийный ТCTG-повтор и четырехкопийный ТСТА-повтор,
всего 6 тетрануклеотидов.

Глубокая благодарность, уважаемый Nimissin!

О! Да Вы наш родственник!

Вы действительно прошли SNP-тесты?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Уважаемый Nimissin, а Вы не подскажите,такая ConversionMatrix имеет место быть? Можно ею пользоваться?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Nimissin:

Уважаемый Mouglley,
с таблицей, на которую Вы ссылаетесь, не знаком.

Когда мой 12-маркерный гаплотип был размещен на Ysearch, был удивлен, что
моя гаплогруппа N1c1 якобы подтверждена ("tested"). На самом деле подтверждения
по снипам я не заказывал. С другой стороны, почти уверен в том, что
гаплогруппа определена правильно. Около 90 % якутских мужчин принадлежит
к гаплогруппе N1c1 (по старой номенклатуре - N3a). Мой 12-маркерный гаплотип
отличается от предкового всего на 1 мутацию. Недавно получил 2 и 3 панель
FTDNA. Мой 37-маркерный гаплотип выглядит следующим образом:
DYS 393 - 13 DYS 458 - 16 DYS 460 - 11
390 - 23 459a - 10 GATA H4 - 11
19 - 14 459b - 10 YCAIIa - 18
391 - 11 455 - 11 YCAIIb - 20
385a - 11 454 - 12 456 - 14
385b - 13 447 - 24 607 - 15
426 - 11 437 - 14 576 - 16
388 - 12 448 - 19 570 - 19
439 - 10 449 - 29 CDYa - 35
389-1 - 14 464a - 14 CDYb - 35
392 - 16 464b - 14 442 - 12
389-2 - 32 464c - 15 438 - 11
464d - 15
Уважаемый Yurgan выкладывал пять 20-маркерных гаплотипов якутов.
Во всех было 23 повтора по маркеру YCAIIb. У меня - только 20.
Как это объяснить? 3 мутации? recLOH? Или есть какие-то другие
предположения? По остальным 19 маркерам вопросов нет. Везде
совпадение или 1 мутация.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Цитировать
Цитата(Nimissin @ 12.9.2008, 15:32) *
Уважаемый Yurgan выкладывал пять 20-маркерных гаплотипов якутов.
Во всех было 23 повтора по маркеру YCAIIb. У меня - только 20.
Как это объяснить? 3 мутации? recLOH? Или есть какие-то другие
предположения? По остальным 19 маркерам вопросов нет. Везде
совпадение или 1 мутация.
Интересно, из коммерческих подборок, в основном, европейцев, значение не более 20.
Может быть, на YCAIIb тоже поправка должна вноситься?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Цитировать
Цитата(mouglley @ 12.9.2008, 19:41) *
Интересно, из коммерческих подборок, в основном, европейцев, значение не более 20.
Может быть, на YCAIIb тоже поправка должна вноситься?

Может, действительно над вносить поправку.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...FTDNA_order.htm
Здесь все у всех N YCAIIb = 23
Надо по другим группам проверить.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Цитировать
Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 8:53) *
Может, действительно над вносить поправку.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...FTDNA_order.htm
Здесь все у всех N YCAIIb = 23
Надо по другим группам проверить.
Пока проверил по потомкам K из данных FTDNA:
Значения 22 и выше характерны для потомков P - Q и R.
Значение 21 там же, но иногда встречается у O.
20 - у N, иногда у Q.
19 - N, Q, R.
18 - только у N

По данным: 67Y-DNA:
N- 112
O-5
Q-60
R-771

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Цитировать
Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 10:28) *
База по балтийским гаплотипам у Вас должна быть. Там эстонцы. Сейчас не помню, из какой статьи.
Ежели по Migration Waves to the Baltic Sea Region, то может быть их старость объятняется разнообразием. Те гаплотипы, которые есть у эстонцев, в основном, есть либо у балтов, либо у финнов и карелов. То есть это следы именно двух волн заселения. Или Вы имели в виду характерные только для эстонцев гаплотипы?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Пожалуй, имел ввиду первое. Но все равно эстонцы ближе всего к центру разеления дух ветвей - скандинавско-балтийской и финской. Одна ветвь пола к северу, другай по южной балтики, возможно, в Скандинавию изЮжной балтики они переселялись вместе с Ia.
Это может свидетельствовать о том, что 4500 лет назад финно-угры уже там были.
Жаль, что нет белорусских гаплотипов и польских такой же подборки.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Цитировать
Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 11:40) *
Жаль, что нет белорусских гаплотипов и польских такой же подборки.
Боюсь, что поляки и белоруссы не помогут. Там заселение шло отличным от Балтики путём. На границе с этими странами резкий спад процента N1c. Тут уж индивидуальные перебежчики, типа моего предка или предка Даргея.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Nimissin:
Цитировать
Цитата(mouglley @ 13.9.2008, 16:17) *
Пока проверил по потомкам K из данных FTDNA:
Значения 22 и выше характерны для потомков P - Q и R.
Значение 21 там же, но иногда встречается у O.
20 - у N, иногда у Q.
19 - N, Q, R.
18 - только у N

По данным: 67Y-DNA:
N- 112
O-5
Q-60
R-771

Большое спасибо. Как я понял, в гаплогруппе N число повторов в YCAIIb
может быть не только 20, как у меня, но и 19, и 18.

В статье Keyser-Tracqui et al. 2003 года опубликованы гаплотипы из костных
образцов погребений в Эгийн-Гол (Монголия, ок. 2000 лет назад). Нашел
гаплотип (погребение № 84.1), у которого YCAII равно 18/20, а DYS392 = 16.
В остальных 4 локусах 3 одношаговых различия с моим гаплотипом.
Единственное - гаплогруппа неизвестна.
Теперь можно не переживать biggrin.gif .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.