АвторТема: Коррекция дерева J2a  (Прочитано 31273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evg098Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: j2а3
Коррекция дерева J2a
« : 01 Июнь 2011, 14:19:51 »
Приветствую уважаемых форумчан. Написал на Родстве, дублирую здесь.
По самой свежей информации от 30 мая дерево J2a нуждается  в коренной перестройке:
Bonnie Schrack <bschrack1@comcast.net>
Subject: [DNA] Changes to J tree (was Re: L559)
Date: Mon, 30 May 2011 09:42:50 -0400
Thomas [Krahn] wrote to us:
  Check out the WTY results for kit 177694 ... you'll see ...
  There are more changes to the J2 tree ...
Yes, time to get off hap. A for a bit and talk about J. We have a real change to the J tree, not as huge as the one in A, but still interesting.

We just have had new WTY results for Kit 177694 -- though there seems to be a bug in downloading the results from the personal page -- and data on the finch server shows that at long last, we've found an M340+ person.

This SNP appeared years ago with the Sengupta paper on India, in which they found it the exception to the rule that most M410+ samples had DYS413 smaller or equal to 18. When we eventually found SNPs L26 and L27, which correspond (so far in all cases) to the deletion at DYS413, we put M340 upstream of them, even though we didn't have a project member to test. Thomas may have had a positive control sample, I don't know.

But for all these years, we never found anyone who was M340+, though Whit [Athey] kept hoping that we would. In the meantime, P279 was found, and gradually a structure within M410(xL26, L27) has become clear, to which we can now add another downstream level:

* Cluster 1 and its many branches
* Cluster A on the same level as 1 (weird, I know it should be cluster 2, but it just developed that way)
o A1 has a deletion at DYS447 to 20 or less (I know this happens in other clades too, but here it's informative)
- (the former J2a3) P279+ in a subset of those samples
# M340 in some P279+ samples
o A2 is related but without the deletion at 447

Kit 177694, an Armenian project member already known to be P279+, has WTY results showing that he is also M340+. Other P279+ samples previously tested were not M340+, letting us know that M340 is downstream of P279.

Now, this necessitates a revamping of the J2 tree. M340 was formerly J2a2, with P279 as J2a3, and L26, L27 as J2a4. Now, M340 has to be moved downstream a level, so P279 moves up the tree to take its place as J2a2, which makes L26 and L27 into J2a3. Sorry, everyone, your subclade labels are about to change! That is, J2a4b will become J2a3b, and J2a4h2 will become J2a3h2.

It will take a little while for me to manually change over all the haplogroup labels in the project, and it will take ISOGG at least a couple of days (I have no idea how busy Alice may be at this time) to change the ISOGG tree, but this is clearly what has to happen. Of course, if anyone has any suggestions or critiques of this, by all means, I'm sure you'll let me know.

In kit 177694, two entirely new SNPs were found, L581 and L582. So they are somewhere downstream of M340 (or at the very least, equivalent to it).

Also I should mention that L559 was positive in kit 177694, so we now know it's equivalent to M410, along with L152 and L212.

I also learned a few days ago that kit 155891, a member of Cluster 1, is positive for L505, which isn't on the draft tree. So L505 goes at least as high on the tree as M410, rather than being equivalent to L26. M410 is accumulating a lot of equivalent SNPs, more than M172 or L26.

Bonnie
ссылки :
http://dna-forums.org/index.php?/topic/153...369#entry257369
http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draf...parent=89159733

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #1 : 01 Июнь 2011, 14:29:40 »
По сути собираются поменять только обозначения (например, J2a4 на J2a3). Ну и подчинить редкий снип M340 снипу P279.
Новый уровень не добавляется - это обычно доставляет больше хлопот :)

Оффлайн Evg098Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: j2а3
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #2 : 01 Июнь 2011, 19:58:57 »
Не, ну я конечно не подразумевал сенсацию.Просто будет очередная перекройка номенклатуры и действительно многочисленная J2a4 превратится в единичную J2a3, что внесет сумятицу.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #3 : 01 Июнь 2011, 23:32:54 »
На месте ISOGG я бы не спешил. Просто написал бы, что J2a3 пока не используется и оставил бы J2a4 в покое. Все равно в ближайшие годы разделятся M172 и L228, или M410, L152 и L212. Возникнет новый уровень. Тогда уже эти неиспользуемые обозначения субкладов исчезнут сами собой.

Оффлайн Райзор

  • Сообщений: 220
  • Рейтинг +29/-10
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #4 : 08 Июнь 2011, 02:34:19 »
новое сообщение от Bonnie Schrack о коррекции дерева J2a

8 Июня  2:28
   

Exciting adventure -- we're searching through the data from the 1000 Genomes Project, on a treasure hunt for new SNPs. I'm working on J2a, someone else is working on J2b. There are only ten J2a samples in the project, all from Tuscany, Italy. So far I've learned that seven of them are J2a3b, M67+ -- the other three we don't know, other than that they're M67-, and J2a3, L26+ or L27+.

So what I've found so far, is that the J2a3b seven have two distinct subgroups, "1" and "2," and within 1, there's a subset, "1a." There are multiple SNPs that in a clear-cut way, define each of these groups.

There are also a number of SNPs that define the group of three that are M67-, that is, SNPs for which those three are positive, and all other samples are negative. So those three probably all belong to another subclade. So far I've tried L24 and L25, and they don't seem to be among the SNPs found positive in these samples. I also tried M92 and M260, and they also don't show up in this data, so it seems that the subgroups of J2a3b are not the same as J2a3b1.

This might be a good time to point out that the names of all the J2a downstream subclades have changed from J2a4 to J2a3, because we found out that M340 is downstream of P279. You can see this on Thomas Krahn's draft tree and the ISOGG tree. I still have to manually change the names of all the subclades in the J project!

Back to the SNP hunt -- I have to run through all the other J2a subclade SNPs and see if any any of them could be positive in those three M67- samples. I hope to keep you informed!

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #5 : 08 Июнь 2011, 12:22:08 »
Цитировать
•      •       •      •       J2ae*   -
точно посмешил, даже опечатку сделали  :)

Оффлайн Evg098Автор темы

  • Сообщений: 7
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: j2а3
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #6 : 08 Июнь 2011, 12:23:31 »
ISOGG все же поспешил:
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ.html

 J2   M172/Page28, L228,
•      •       J2*   -
•      •       J2a   M410, L152, L212, L559
•      •       •       J2a*   -
•      •       •       J2a1   (not currently in use by ISOGG; M289 is within J2a4h2)
•      •       •       J2a2   P279
•      •       •      •       J2a2*   -
•      •       •      •       J2a2a   M340
•      •       •       J2a3   DYS413≤18, L26/Page55/S57, L27   
•      •       •      •       J2ae*   -
•      •       •      •       J2a3a   M47, M322
•      •       •      •       J2a3b   M67/S51
•      •       •      •       •       J2a3b*   -
•      •       •      •       •       J2a3b1   M92, M260/Page14
•      •       •      •       •      •       J2a3b1*   -   
•      •       •      •       •      •       J2a3b1a   M327
•      •       •      •       •       J2a3b2   M163, M166
•      •       •      •       •       J2a3b3   L210, L218, L227
•      •       •      •       J2a3c   M68
•      •       •      •       J2a3d   M319
•      •       •      •       J2a3e   M339
•      •       •      •       J2a3f   M419
•      •       •      •       J2a3g   P81       
•      •       •      •       J2a3h   L24, L207.1
•      •       •      •       •       J2a3h*   -
•      •       •      •       •       J2a3h1   M158 (location under L24 is uncertain)
•      •       •      •       •       J2a3h2    L25
•      •       •      •       •      •       J2a3h2*   -   
•      •       •      •       •      •       J2aeh2a    DYS445≤7
•      •       •      •       •      •       •       J2a3h2a*   -   
•      •       •      •       •      •       •       J2a3h2a1   L70
•      •       •      •       •      •       •      •       J2a3h2a1*   -
•      •       •      •       •      •       •      •       J2a3h2a1a   M137
•      •       •      •       •      •       •      •       J2a3h2a1b   M289   (location under DYS445≤7 uncertain)
•      •       •      •       •      •       •      •       J2a3h2a1c   M318
•      •       •      •       •      •       •      •       J2a3h2a1d   L398
•      •       •      •       •      •       J2a3h2b   L229, L230, L264
•      •       •      •       •      •       J2a3h2c   L231
•      •       •      •       •      •       J2a3h2d   L243
•      •       •      •       •      •       J2a3h2e   L254
•      •       •      •       •      •       J2a3h2f    L192.2
•      •       •      •       •      •       •       J2a3h2f*   --
•      •       •      •       •      •       •       J2a3h2f1   L271
•      •       •      •       •      •       J2a3h2g   L270
•      •       •      •       J2a3i   L88.2, L198

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #7 : 26 Декабрь 2012, 01:57:14 »
Нашел общий снип для J2a3b3 и для J2a3b-ClusterF снип Z467
Такого результата нет у Чечено-Европейской ветви J2a3b-Cluster E, и нет у J2a3b1
J2a3b-ClusterC и J2a3b-ClusterJ-Sharabidze-Dzanagov находятся между J2a3b3 и J2a3b-ClusterF на дереве J2a3b

Возможно тоесть что Z467 охватит 4 субклада J2a3b3  J2a3b-ClusterF J2a3b-ClusterC и J2a3b-ClusterJ

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #8 : 26 Декабрь 2012, 17:45:16 »
177694 Mihran Rakiciyan J2a2 есть вот эти мутации (которых нет у J2a4) L582 Z486 PF4993 PF4997 PF5000 PF5002 PF5003 PF5004 PF5005 PF5007 PF5008 PF5011 PF5013 PF5015 PF5016 PF5017 PF5019 PF5021 PF5023 PF5027 PF5030 PF5031 PF5032 PF5033 PF5035 PF5036 PF5037 PF5038 PF5039 PF5040 PF5041 PF5043 PF5044 PF5045 PF5047 PF5050 PF5052 PF5053 PF5054 PF5056 PF5058 PF5059 PF5060 PF5062 PF5064 PF5073 PF7380 PF7381 PF7384

Проверил все эти снипы, не один из них не встречается в других гаплогрупах, это в отличии от 105 снипов Викари-G2a1a1a которые встречаются везде.
Думаю часть этих снипов обьединят парагруппу J2a* и гаплогруппу J2a2-L581.

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 631
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #9 : 28 Декабрь 2012, 18:14:31 »
Свежие изменения от FTDNA

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #10 : 28 Декабрь 2012, 19:50:54 »
Цитировать
Свежие изменения от FTDNA
Благодаря GENO2.0
На самом деле снипов больше, но в некоторых еще трудно разобраться. Наша ветвь L243+ объединилась с Абурто (который до этого был в альфа-группе проекта J2-L24) благодаря снипам, которые первоначально были найдены в образцах из Сардинии -PF4888 и PF5401 (которые, кстати, в наших результатах выглядят как гетерозиготные). По снипам из L70 в нашей группе из 3х L70: 2 имеют снипы CTS3601 и CTS6061, 1 не имеет их. Большую путаницу вносят обратные мутации. А у одного члена нашей группы L25 вообще большое количество обратных мутаций, вплоть до таких "древних"  как V102, V174, L978.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2012, 20:06:55 от Людмила »

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #11 : 30 Декабрь 2012, 13:56:13 »
К сожалению, не удается прикрепить здесь нарисованное по нашим GENO2.0 cнипам Древо. Кому интересно, смотрите его на Родстве.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #12 : 08 Январь 2013, 13:50:35 »

Ну вот, научилась переводить свои Деревья в нужный формат, могу прикрепить и  здесь (а то Евгений  уже минусы ставит, ой как срашно!)
Это Древо участников нашего проекта J2-L24 по результатам GENO 2.0 на сегодня.

Оффлайн Людмила

  • Сообщений: 1007
  • Рейтинг +151/-1
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #13 : 08 Январь 2013, 13:53:48 »
Нет, все-таки не научилась. Смотрите на Родстве :)
Мой графический файл в Word прикрепить здесь не могу, на Родстве прикрепляется. А jpg получился  не четко. Извините уж...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Коррекция дерева J2a
« Ответ #14 : 08 Январь 2013, 14:03:05 »
Разрешение надо побольше делать, а по поводу картинок больших размеров - в этой теме: http://forum.molgen.org/index.php/topic,5052.msg167791.html#new

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.