АвторТема: Чингисхан - N?  (Прочитано 29892 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8839
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #90 : 12 Август 2015, 14:47:52 »
А как у чингизидов так вышло? (я что-то пропустил, видимо)
Также как у Рюрика и его потомков

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-75
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #91 : 12 Август 2015, 14:48:08 »
Чингиз жил в XIII веке и был вполне историческое лицо, и однако и у него "масса" гаплогрупп))) (конечно у его потомков). Что уж говорить об народах, однако некоторые хотят все гаплогруппы записать в исконно тюркские, еще бы и лично Чингиз имел все гаплогруппы что у его потомков.)))

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #92 : 12 Август 2015, 14:54:45 »
Насколько правомерно по потомкам Джучи определять гаплогруппу Чингизхана если тот не признавал его собственным сыном (меркитское пленение Бортэ)  ???
Какие результаты у потомков других "подлинных" сыновей Темучжина - неужели в Монголии не осталось людей с соответствующей родословной..

Меркиты N1c1

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8839
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #93 : 12 Август 2015, 14:55:34 »
Насколько правомерно по потомкам Джучи определять гаплогруппу Чингизхана если тот не признавал его собственным сыном (меркитское пленение Бортэ)  ???
Какие результаты у потомков других "подлинных" сыновей Темучжина - неужели в Монголии не осталось людей с соответствующей родословной..
Как раз таки Чингиз-хан его признал. Не признавали младший брат Чагатай, имевшие свои претензии на власть.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8839
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #94 : 12 Август 2015, 14:56:34 »
Насколько правомерно по потомкам Джучи определять гаплогруппу Чингизхана если тот не признавал его собственным сыном (меркитское пленение Бортэ)  ???
Какие результаты у потомков других "подлинных" сыновей Темучжина - неужели в Монголии не осталось людей с соответствующей родословной..
Остались  Джучиды и Толуиды, Толуиды оказались понятно кем.
Так что нам далеко до решения проблемы

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8839
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #95 : 12 Август 2015, 14:56:53 »
Меркиты N1c1
Это алтайские?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #96 : 12 Август 2015, 14:58:25 »
Меркиты N1c1
Это алтайские?
Да, телеуты, других нет.
По гаплотипу явно пришлые с востока.

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #97 : 12 Август 2015, 15:31:51 »
Меркиты N1c1
Это алтайские?
Да, телеуты, других нет.
По гаплотипу явно пришлые с востока.
Это из статьи Харькова?

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #98 : 12 Август 2015, 15:33:00 »
Насколько правомерно по потомкам Джучи определять гаплогруппу Чингизхана если тот не признавал его собственным сыном (меркитское пленение Бортэ)  ???
Какие результаты у потомков других "подлинных" сыновей Темучжина - неужели в Монголии не осталось людей с соответствующей родословной..
Остались  Джучиды и Толуиды, Толуиды оказались понятно кем.
Так что нам далеко до решения проблемы
имеется ввиду толуиды C2b-M407 ?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8839
  • Страна: kz
  • Рейтинг +863/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #99 : 12 Август 2015, 15:48:33 »
Насколько правомерно по потомкам Джучи определять гаплогруппу Чингизхана если тот не признавал его собственным сыном (меркитское пленение Бортэ)  ???
Какие результаты у потомков других "подлинных" сыновей Темучжина - неужели в Монголии не осталось людей с соответствующей родословной..
Остались  Джучиды и Толуиды, Толуиды оказались понятно кем.
Так что нам далеко до решения проблемы
имеется ввиду толуиды C2b-M407 ?
Да.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +937/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #100 : 12 Август 2015, 19:56:38 »
У него одна, а у его потомков масса
А как у чингизидов так вышло? (я что-то пропустил, видимо)
Чингизиды - это род.
А Чингиз - это человек. В одном роду не обязательно всем людям быть потомками одного человека по прямой мужской линии.
П.С. Род- это социальная категория и отношение к нему могло определятся по соответственным документам.
В Российской Империи например велся отдельный учет княжеских и дворянских родов.
Так вот княжеских было что-то около 250 родов(по памяти- возможно неточно, но где-то так), при этом многие рода сводились к одному родоначальнику, но фиксировались как разные ввиду того, что у них был зафиксирован определенный предок в качестве родоначальника.
Например род Хованских и Голицыных были как разные, хотя более ранний предок у них Гедимин подразумевался всей равно один.
Тоже самое со всеми остальными.
Отдельно была учтена императорская фамилия, в которой по разным причинам (в том числе вольности нравов элиты) могли оказаться и разные гаплогруппы.
Аналогично с потомками рода Сомерледа, Курейшитами, Чингизидами и т.д.

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #101 : 13 Август 2015, 01:35:01 »
В одном роду не обязательно всем людям быть потомками одного человека по прямой мужской линии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8872
  • Страна: gr
  • Рейтинг +823/-129
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #102 : 13 Август 2016, 23:21:20 »
Кроме этих двух гаплогрупп ниже с подходящим возрастом есть другие притенденты на Чингизхана?

https://www.yfull.com/tree/C-Y15552/

И часть от старкластера ветвь
https://www.yfull.com/tree/C-Y12782/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100