АвторТема: Чингисхан - N?  (Прочитано 30122 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #30 : 17 Июнь 2009, 16:37:27 »
А какой гаплотип у Кенского и какова генеалогия. Кажеться я его у Дзядулевича не видел, хотя все уланские рода и Асанчуковичей вместе с Пунскими и Острынскими просмотрел.

Смотрите о Кенском
http://forum.molgen.org/index.php/topic,285.0.html

То, что протестированный Кенский - этот потомок тех самых князей Кенских ногайского происхождения, не вызывает сомнения, это как британский Драммонд с гаплогруппой C3  или тем же явно монгольским вариантом N1b.
С происхождением именно от Ногая я конечно загнул, но все может быть, с какой стати они именуются князьями.
Так что его можно смело помещать в казахский проект в рубрику tore.
Предлагаю сделать вариант базы казахского проекта  в формате html и дописывать номер FTDNA, если есть.

Сейчас подговариваю потомков князей Лиходзеевских сделать анализ. Может получится.

« Последнее редактирование: 17 Июнь 2009, 16:52:16 от Yurgan »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8983
  • Страна: kz
  • Рейтинг +875/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #31 : 17 Июнь 2009, 17:05:10 »
Смотрите о Кенском
http://forum.molgen.org/index.php/topic,285.0.html

То, что протестированный Кенский - этот потомок тех самых князей Кенских ногайского происхождения, не вызывает сомнения, это как британский Драммонд с гаплогруппой C3  или тем же явно монгольским вариантом N1b.
С происхождением именно от Ногая я конечно загнул, но все может быть, с какой стати они именуются князьями.
Так что его можно смело помещать в казахский проект в рубрику tore.
Предлагаю сделать вариант базы казахского проекта  в формате html и дописывать номер FTDNA, если есть.

Сейчас подговариваю потомков князей Лиходзеевских сделать анализ. Может получится.
Вспомнил, про Кенского уже спрашивал. Потомки Хана-Баяна от ногайцев происходят. Приписаны к найманской хоругви.
При такой путанице могут быть хоть кем. Скорее всего происходят от каких либо родов карачи-беков.
А Лиходзеевские от кого происходят?
П.С. Базу у нас ведет Ерлан, ему и надо писать. Я для себя веду файл с примечаниями и номера в усерче.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8983
  • Страна: kz
  • Рейтинг +875/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #32 : 17 Июнь 2009, 17:06:33 »
Найдём, что C - тоже прекрасно (вот тогда передам тему в руки урождённого C).
По этому поводу еще сам Потрясатель иронизировал:
Опять будут охотно искать
Чингис-хана и не найдут.
(фрагмент из Ясы Чингиз-хана)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8983
  • Страна: kz
  • Рейтинг +875/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #33 : 17 Июнь 2009, 17:09:02 »
Возможно, но сравните киргизов из базы SMGFу которых не опреден маркер 448.
Я не к тому, что казахские торе не Чингисиды, а к тому, что надо проверить, из каких племен эти киргизы, когда они появились в Киргизии.
Даже если они  появились в Киргизии поздно, напр.600 лет назад, все равно определение племени поможет разобраться, в родстве ли они с Чингисханом или нет.
К сожалению, кроме гаплотипов хотелось бы иметь и племенную принадлежность тестируемых, так как без этой информации многое теряется.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #34 : 17 Июнь 2009, 17:22:53 »
К сожалению я не читал статью в Вестнике по Чингиз-хану, из-за ее недоступности.

Так что теперь удалось выявить достоверное гаплотипы потомков, или все так же как и с рюриковичами?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #35 : 17 Июнь 2009, 17:35:36 »
Смотрите о Кенском
http://forum.molgen.org/index.php/topic,285.0.html

То, что протестированный Кенский - этот потомок тех самых князей Кенских ногайского происхождения, не вызывает сомнения, это как британский Драммонд с гаплогруппой C3  или тем же явно монгольским вариантом N1b.
С происхождением именно от Ногая я конечно загнул, но все может быть, с какой стати они именуются князьями.
Так что его можно смело помещать в казахский проект в рубрику tore.
Предлагаю сделать вариант базы казахского проекта  в формате html и дописывать номер FTDNA, если есть.

Сейчас подговариваю потомков князей Лиходзеевских сделать анализ. Может получится.
Вспомнил, про Кенского уже спрашивал. Потомки Хана-Баяна от ногайцев происходят. Приписаны к найманской хоругви.
При такой путанице могут быть хоть кем. Скорее всего происходят от каких либо родов карачи-беков.
А Лиходзеевские от кого происходят?
П.С. Базу у нас ведет Ерлан, ему и надо писать. Я для себя веду файл с примечаниями и номера в усерче.
А ногайцы какое отношение к монголам имеют? Есть ли среди ногайцев монгольские племена?
Эти?
Ногайская Орда, образованная в конце XIV в., вобрала различные племена: уйсуны, канглы, уйгур, кыпчак, найман, керейт, конгырат, дурмен, катаган, кенегес, мангыт, байдар, бодырак, булгар, кобан, байис и другие, которые в настоящее время бытуют у ногайцев. Одними из самых распространенных среди них являются представители племени НАЙМАН

Да, выбор велик, ну с уйсынами определились - это Ахматович (Аcанчукович). От Кенского примерно 1600 лет - IV-V век нашей эры.
Кереиты (C3), найманы (О3), катаганы (J2) отпадают. Кто из остальных?
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2009, 17:43:30 от Yurgan »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #36 : 17 Июнь 2009, 17:54:26 »
К сожалению я не читал статью в Вестнике по Чингиз-хану, из-за ее недоступности.

Так что теперь удалось выявить достоверное гаплотипы потомков, или все так же как и с рюриковичами?
Пока только казахских торе. Из достоверных шесть совпали, двое не совпали.
А кто их общий ближайший предок, пусть ответит уважаемый Асан-Кайгы, но это не Чингисхан.
Шварев тоже проверял 6 российских чингизижов, говорит, группа у них совпала, но какая не сказал, ему запретили те, кто тестировались.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2009, 18:34:52 от Yurgan »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8983
  • Страна: kz
  • Рейтинг +875/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #37 : 17 Июнь 2009, 18:27:31 »
Из 6 казахских торе у четырех совпадение. (еще один на подходе)
Их три ветви. Две из них восходят к первому казахскому хану Джанибеку (15 век, происходят эти ветки от двух сыновей этого хана), одна ветвь непонятного происхождения (жадигер-торе, их генеалогия известна до 18 века, известно что они чингизиды, но подробной генеалогии нет). Отклоняется она на 25 маркерах в отдельную от первых двух ветвь.
Возможно они потомки Шибана, пятого сына Джучи.
Тогда общий предок для трех линий сам Джучи, сын Чингиз-хана.
Чингизиды других линий от моих настойчивых просьб протестироваться очень устали.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #38 : 17 Июнь 2009, 18:38:37 »
Из 6 казахских торе у четырех совпадение. (еще один на подходе)
Их три ветви. Две из них восходят к первому казахскому хану Джанибеку (15 век, происходят эти ветки от двух сыновей этого хана), одна ветвь непонятного происхождения (жадигер-торе, их генеалогия известна до 18 века, известно что они чингизиды, но подробной генеалогии нет). Отклоняется она на 25 маркерах в отдельную от первых двух ветвь.
Возможно они потомки Шибана, пятого сына Джучи.
Тогда общий предок для трех линий сам Джучи, сын Чингиз-хана.
Чингизиды других линий от моих настойчивых просьб протестироваться очень устали.
Эти настоящие торе?

Esim han   Zhangir
   Toretegi
   Tore-4
   Tore-6
Abulhair han   
   Tore-5

А эти кто?

tore      BT
tore      EB

На 12 маркерах совпадение с основными и тоже подписаны торе.

Да тут двое на 25 маркерах от модального отходят на 2 мутации. Так что вполне могут все четыре от одного предка, надо до 67 доводит.
Эти    Toretegi    Tore-4 вообще близкие родственники.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2009, 18:47:51 от Yurgan »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8983
  • Страна: kz
  • Рейтинг +875/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #39 : 17 Июнь 2009, 18:45:29 »
BT - казахский потомок Едиге
EB - тоже торе (генеалогии не знает), но там целая голливудская история. Короче гипотезза на стадии проверки. Смущает 2 шага на 12 маркерах от других казахских торе. Ждем 25, 37, 67 маркеров.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8983
  • Страна: kz
  • Рейтинг +875/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #40 : 17 Июнь 2009, 18:47:58 »
Да, выбор велик, ну с уйсынами определились - это Ахматович (Аcанчукович). От Кенского примерно 1600 лет - IV-V век нашей эры.
Кереиты (C3), найманы (О3), катаганы (J2) отпадают. Кто из остальных?
Ахматович не Асанчукович а из хушинов. Асанчууковичи чингизиды.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8983
  • Страна: kz
  • Рейтинг +875/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #41 : 17 Июнь 2009, 18:49:22 »
Эти    Toretegi    Tore-4 вообще близкие родственники.
Вроде четырехюродные.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #42 : 17 Июнь 2009, 18:51:38 »
BT - казахский потомок Едиге
EB - тоже торе (генеалогии не знает), но там целая голливудская история. Короче гипотезза на стадии проверки. Смущает 2 шага на 12 маркерах от других казахских торе. Ждем 25, 37, 67 маркеров.
Хорошо, подождем, вероятнее всего один настоящий мангыт, а мангыты к роду Чингисхана имеют отношение?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8983
  • Страна: kz
  • Рейтинг +875/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #43 : 18 Июнь 2009, 07:02:39 »
Да. Имеют отношение.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9708
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #44 : 18 Июнь 2009, 12:07:35 »
Из 6 казахских торе у четырех совпадение. (еще один на подходе)
Их три ветви. Две из них восходят к первому казахскому хану Джанибеку (15 век, происходят эти ветки от двух сыновей этого хана), одна ветвь непонятного происхождения (жадигер-торе, их генеалогия известна до 18 века, известно что они чингизиды, но подробной генеалогии нет). Отклоняется она на 25 маркерах в отдельную от первых двух ветвь.
Возможно они потомки Шибана, пятого сына Джучи.
Тогда общий предок для трех линий сам Джучи, сын Чингиз-хана.
Чингизиды других линий от моих настойчивых просьб протестироваться очень устали.
Гаплогруппа то какая?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100