АвторТема: Чингисхан - N?  (Прочитано 29950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Чингисхан - N?
« : 03 Июнь 2009, 22:51:19 »
При появлении более обоснованных гаплогрупп-претендентов тема будет передана им. У пока - извиняйте - земляк наших предков Генетический детектив: был ли рыжим Чингисхан?

Цитировать
Недавно в одной из российских республик, Туве, московский биолог-генетик Илья Захаров-Гезехус, член-корреспондент РАН, выявил новых "чингизидов". Опираясь на исследования западных коллег, он установил, что в селе Морен, на самой границе с Монголией, живут потомки великого хана.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #1 : 03 Июнь 2009, 22:51:49 »
А почему N? Там про звездный кластер.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #2 : 03 Июнь 2009, 22:53:29 »
Цитата: asan-kaygy
Ну первое в статье придерживаются версии о старкластере С3 как гаплогруппе Чингиз-хана. Хотя у казахских чингизидов С3, но другой ветки.

Против старкластера есть много возражений.

П.С. N при чем?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #3 : 03 Июнь 2009, 22:54:04 »
Цитата: asan-kaygy
Да кстати на форуме еще ни одного С3 нету вроде.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #4 : 03 Июнь 2009, 22:56:08 »
А появятся на форуме С - им отдадим ветку.
Пока же чем чёрт не шутит. Вдруг среди чингизидов и N до кучи к C и R1a1 появятся.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Чингисхан - N?
« Ответ #5 : 13 Июнь 2009, 21:44:35 »
mouglley, вы не смотрели документальный фильм Спенсера Вэллса о гаплогруппе Чингисхана?

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Чингисхан - N?
« Ответ #6 : 13 Июнь 2009, 22:06:10 »
Смотрел, но давно и на английском.
Но ветку готов вручить только истинному представителю гаплогрупы C.
А пока модерирую здесь.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12855
  • Страна: az
  • Рейтинг +2902/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Чингисхан - N?
« Ответ #7 : 13 Июнь 2009, 22:26:35 »
Он есть и на русском. Кстати, есть какая-нибудь статистика по тестированным из России?

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Чингисхан - N?
« Ответ #8 : 13 Июнь 2009, 23:23:37 »
По Монголии есть статья.
Материалысейчас не под рукой попозже
По России никто специально не исследовал.
Да, и в основном, потомками Чингизхана  считает себя очень немного россиян.
Вот в Средней Азии - да, там наши казахские коллеги очень плотно пытаюсся свести воедино семейные предания и данные ДНК-генеалогии.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1836
  • Рейтинг +144/-2
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #9 : 15 Июнь 2009, 12:47:19 »
А появятся на форуме С - им отдадим ветку.
Пока же чем чёрт не шутит. Вдруг среди чингизидов и N до кучи к C и R1a1 появятся.
Скорее всего, Вы правы. Будет "каша" из гаплогрупп. Недавно читал интереснейшую статью по истории Верхнего Дона, так там было упоминание о том, как ловко свою родословную Елецкие князья сделали от Рюриковичей. А ведь это времена как раз XIV-XV веков, причем, в стране с развитой письменной фиксацией родословных и, соответственно, имущественных прав. А какие генеалогические фантазии могли быть у племенных вождей в Степи, если у них на томт момент есть военная сила, можно только догадываться.

Оффлайн garei

  • Сообщений: 215
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #10 : 15 Июнь 2009, 18:08:16 »
Цитировать
А какие генеалогические фантазии могли быть у племенных вождей в Степи, если у них на томт момент есть военная сила, можно только догадываться.
Откуда такое "поверхностное" суждение? Есть ли примеры?

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1836
  • Рейтинг +144/-2
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #11 : 15 Июнь 2009, 19:32:52 »
Откуда такое "поверхностное" суждение? Есть ли примеры?
Поверхностное? Да в русской истории непонятно как выведенные генеалогии встречаются. Например, Иван Грозный считал себя прямым потомком императора Августа.
Безоговорочно верить с устные предания я лично опасаюсь. Например, написанная и "выверенная" генеалогия гузов, по-моему, у Абу-ль-Гази, тысячелетиями оперирует.
Генеалогия Джучидов у Мехмеда Сенаи весьма отличается от "общепринятых" вариантов у иных мусульманских авторов, да и от сегодняшней "официальной" исторической версии.
В общем, хотите - безоговорочно верьте в предания, хотите - нет. Мне всегда казалось, что ДНК-генеалогия как раз и служит для ПРОВЕРКИ, а не слепого подтверждения легенд (а иначе, зачем вообще этим заниматься?).

Оффлайн garei

  • Сообщений: 215
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #12 : 15 Июнь 2009, 19:50:12 »
Если не верить конечно можно называть фантазиями, особенно про диких степняков в кибитках

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10574
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #13 : 15 Июнь 2009, 21:29:02 »
Точно. Абул-гази Бахадур из хивинских Шейбанидов, автор "Родословной туркмен" и "Родословной татар".
Безоговорочно верить с устные предания я лично опасаюсь. Например, написанная и "выверенная" генеалогия гузов, по-моему, у Абу-ль-Гази, тысячелетиями оперирует.

« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 21:39:18 от Аббат Бузони »

Оффлайн garei

  • Сообщений: 215
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Чингисхан - N?
« Ответ #14 : 15 Июнь 2009, 21:37:19 »
Простите, Вы это к чему?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100