АвторТема: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей  (Прочитано 18533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #30 : 03 Июнь 2009, 22:27:40 »
Цитировать
Если это так, то очевидно, вы правы. Но давайте уточним - "не упомянули" или "не посчитали"? Обычно там статьи выглядят так:
...
Где можно посмотреть что-нибудь по поводу того, по какому принципу указывались дворянские рода в ЭСБЕ?

Да, принципа особого и не было. Многих просто нельзя было обойти из-за известности родов. А кто-то... Сами, понимаете, издательство должно приносить прибыль. Лучше поглядите что-то типа "Алфавитный список дворянских родов такой-то губернии" или "Родословную книгу такой-то губернии". Наверняка Ивины, если они потомки князей, должны были засветиться не только на серере, но и в центральных губерниях.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #31 : 03 Июнь 2009, 22:28:01 »
Цитата: Индарби
С дворянскими родами часто происходила путаница. Для примера взгляните в интернете на родословную Пронских. По записи они были Рюриковичи, а исходя из более глубокого анализа - Гедеминовичи.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #32 : 03 Июнь 2009, 22:28:24 »
Цитировать
Костромская губерния - это не Вологодская, тем более Тотемский уезд, который ближе к Великому Устюгу, там совершенно другое население и помещиков не было. Это Север России.

А вот с этим не согласен. Нижняя Печенга в 4,5 раза ближе к Костромской области, чем к Великому Устюгу. Она находится на территории бывшего Галицкого княжества, которым правили предки дворян Ивиных. Кроме того, разве есть репрезентативная выборка по Костромской области? Может быть, там наш гаплотип еще более распространен?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #33 : 03 Июнь 2009, 22:28:44 »
Цитировать
В третьих, вполне возможно, потомки брата Александра Невского будут иметь такую же гаплогруппу, как и Шуйские - R1a. У них то родословная есть. Но в любом случае искать Рюриковичей надо.

Шуйские большинством историков считаются не Рюриковичами, так что ничего удивительного, что у них R1a.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #34 : 03 Июнь 2009, 22:28:58 »
Цитировать
Да нельзя так просто брать и выкидывать локусы из панели, если они не совпадают!

Общий предок есть, безусловно, но не ранее 1000 лет назад.

А как вы высчитываете? Вы же пользуетесь какой-то формулой? Вы уже третий человек, которого я прошу - дайте мне эту формулу!

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #35 : 03 Июнь 2009, 22:29:11 »
Цитировать
Наверняка Ивины, если они потомки князей, должны были засветиться не только на серере, но и в центральных губерниях.

Да, "те самые" дворяне Ивины есть даже в Москве. Но то, что "те самые" Ивины были потомками Князей, не подвергается сомнению. Вопрос в том, являются ли челябинские дворяне Ивины потомками "тех самых" Ивиных.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #36 : 03 Июнь 2009, 22:29:34 »
Цитировать
С дворянскими родами часто происходила путаница. Для примера взгляните в интернете на родословную Пронских. По записи они были Рюриковичи, а исходя из более глубокого анализа - Гедеминовичи.

Вы имеете в виду ДНК-анализ? Судя по всему, с помощью ДНК-анализа пока невозможно определить кого-то как Гедыминовича.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #37 : 03 Июнь 2009, 22:29:57 »
Цитата: Индарби
Вы имеете в виду ДНК-анализ? Судя по всему, с помощью ДНК-анализа пока невозможно определить кого-то как Гедыминовича.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #38 : 03 Июнь 2009, 22:30:49 »
Цитата: aklyosov
Если не совпадают, то просто так брать и выкидывать нельзя, с этим совершенно согласен. Или нужно давать вероятностное обоснование такого действа. Потому что у многих близких родственников и 67-маркерные гаплотипы полностью совпадают.

Но можно "просто брать и выкидывать", когда это часть методологии, и применяется КО ВСЕМ обрабатываемым гаплотипам. Мы же анализируем, скажем, 12-маркерные гаплотипы, просто "выкидывая" все остальные маркеры. Я, скажем, стараюсь анализировать 25-маркерные, потому что они дают самые стабильные результаты. 37-маркерные - часто избыточная информация, тем более там нестабильные маркеры.

Если, например, на всей 67-маркерной панели только четыре самых быстрых маркера не совпадают, а 63 - совпадают, это может рассматриваться как признак возможного родства. А вот какого - сказать трудно, по описанным причинам.

И еще, некая странность, которую я не отметил в комментарии выше. В табличке

>имею в виду, что маркеры, которые у нас различаются, имеют скорости мутации:
459a - 0,0008
576 - 0,0065
CDYa - 0,0077
CDYb - 0,0092 - 3 раза
Таким образом, усредненная скорость маркеров - 0,0071.

все цифры неверные. Если это число мутаций на маркер на поколение, то они по данным Чандлера такие:

459a - 0,00132 (выше в 17 раз)
576 - 0,01022 (выше в 16 раз)
CDYa - 0,03531 (выше в 46 раз)
CDYb - 0,03531 (выше в 38 раз)

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #39 : 03 Июнь 2009, 22:31:16 »
Цитата: Каржавин
А вот дал бы автор поста физическую размерность приведенных скоростей, было бы понятней, откуда возникло расхождение, а так Вам приходится за автора догадываться.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #40 : 03 Июнь 2009, 22:31:33 »
Цитировать
все цифры неверные.

Это скорости мутаций согласно данным FTDNA.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #41 : 03 Июнь 2009, 22:31:50 »
Цитировать
459a - 0,00132 (выше в 17 раз)
576 - 0,01022 (выше в 16 раз)
CDYa - 0,03531 (выше в 46 раз)
CDYb - 0,03531 (выше в 38 раз)

Кстати, все несоответствия в 10 раз меньше:

459a - 0,00132 (выше в 1,7 раз)
576 - 0,01022 (выше в 1,6 раз)
CDYa - 0,03531 (выше в 4,6 раза)
CDYb - 0,03531 (выше в 3,8 раза)

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #42 : 03 Июнь 2009, 22:32:12 »
Цитировать
Есть 80 гаплотипов N из русских обл из статьи Roewer et al 2008. в кол-ве Y17

Так это 80 гаплотипов N1c, а N1b там если и есть, то только в рамках общей гаплогруппы K 1,7%.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #43 : 03 Июнь 2009, 22:32:51 »
Цитата: aklyosov
459a - 0,00132 (выше в 1,7 раз)
576 - 0,01022 (выше в 1,6 раз)
CDYa - 0,03531 (выше в 4,6 раза)
CDYb - 0,03531 (выше в 3,8 раза)


Да, это верно. Я уже в другой ветке написал - на работу собирался, вот и маху дал. Но главное - данные все равно другие. Все заниженные по сравнению с таблицей Чандлера.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #44 : 03 Июнь 2009, 22:33:01 »
Так какие данные вернее - эти, или FTDNA? И главное - как их применять?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100