АвторТема: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей  (Прочитано 18531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #15 : 03 Июнь 2009, 22:21:41 »
Цитировать
Ну может на сотню лет и поменьше.

А как вы высчитываете?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #16 : 03 Июнь 2009, 22:22:00 »
Цитировать
А как Вы выяснили, что гаплотипы из той таблицы гаплдотипов N2 принадлежат коми?

Они ближе всего гаплотипам коми, а Вологодская область исторически была заселена коми, которые и являются там значительной долей населения.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #17 : 03 Июнь 2009, 22:22:15 »
Цитировать
Уважаемый Дар Исиды, на севере не было крепостных, тем более получавших фамилию от владельца.

Почему же тогда столько Ивиных сводятся именно к тем местам? Что же это - потомки дворян Ивиных?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #18 : 03 Июнь 2009, 22:22:46 »
Цитата: aklyosov
Тем более, средняя скорость мутаций получается 0,0071 вместо обычной 0,0024.

Это как это? В три раза быстрее??

Это не скорость мутаций в три раза быстрее, а предок в три раза старше.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #19 : 03 Июнь 2009, 22:23:02 »
Цитировать
Почему же тогда столько Ивиных сводятся именно к тем местам? Что же это - потомки дворян Ивиных?

Почему дворян? Обычные государственные крестьяне, у которых фамилиямогла возникнуть даже в 15 веке. Это Север России, где крестьяне знали свою родословную намного лучше дворян, владели деревнями, покупали их и передавали по наследству.


С какими гаплотипами коми Вы сравнивали?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #20 : 03 Июнь 2009, 22:23:25 »
Цитировать
Это как это? В три раза быстрее??

Это не скорость мутаций в три раза быстрее, а предок в три раза старше.

Я имею в виду, что маркеры, которые у нас различаются, имеют скорости мутации:

459a - 0,0008
576 - 0,0065
CDYa - 0,0077
CDYb - 0,0092 - 3 раза

Таким образом, усредненная скорость маркеров - 0,0071.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #21 : 03 Июнь 2009, 22:23:50 »
Цитировать
Почему дворян? Обычные государственные крестьяне, у которых фамилиямогла возникнуть даже в 15 веке. Это Север России, где крестьяне знали свою родословную намного лучше дворян, владели деревнями, покупали их и передавали по наследству.

Почему же именно в тех местах были и дворяне и крестьяне Ивины? Просто традиция была так называть?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #22 : 03 Июнь 2009, 22:24:02 »
Цитировать
С какими гаплотипами коми Вы сравнивали?

http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n2/...f/5201748x2.doc

Кроме того, у меня в FTDNA по первой панели шли совпадения из выборок коми с генетическим расстоянием 2 и 3, а 0 и 1 нет.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #23 : 03 Июнь 2009, 22:24:21 »
Цитировать
Почему же именно в тех местах были и дворяне и крестьяне Ивины? Просто традиция была так называть?

Не пойму, откуда у Вас сведения о дворянах Ивиных в тех местах? У Вас точные данные? Дворяне там могли быть случайные, по службе, так как поместий не было, но не исключена возможность, что кто-то из крестьян Ивиных стал дворянином. Вот если бы у этих Ивиных гаплотип совпал бы с Рюриковичами, тогда можно было что-то говорить. И так прекрасная родословная, Ваши родственники.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #24 : 03 Июнь 2009, 22:25:02 »
Цитата: aklyosov
Я имею в виду, что маркеры, которые у нас различаются, имеют скорости мутации:
459a - 0,0008
576 - 0,0065
CDYa - 0,0077
CDYb - 0,0092 - 3 раза
Таким образом, усредненная скорость маркеров - 0,0071.



Это именно самые ненадежные маркеры. Это так называемые "быстрые", или "сцепленные" маркеры, с прыгающими показателями. Обычно их вообще удаляют из панели счета.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #25 : 03 Июнь 2009, 22:25:21 »
Цитировать
Не пойму, откуда у Вас сведения о дворянах Ивиных в тех местах? У Вас точные данные? Дворяне там могли быть случайные, по службе, так как поместий не было, но не исключена возможность, что кто-то из крестьян Ивиных стал дворянином. Вот если бы у этих Ивиных гаплотип совпал бы с Рюриковичами, тогда можно было что-то говорить. И так прекрасная родословная, Ваши родственники.

Ну как же? Предки дворян Ивиных Князья Галицкие правили в тех местах, дворяне Ивины внесены в VI и II части родословной книги Костромской губерни. http://www.rulex.ru/01090103.htm . А вот что касается того, что кто-то из крестьян стал дворянином, то, отметая эту версию, я руководствовался тем, что в словаре Брокгауза и Ефрона указан только один дворянский род Ивиных, тогда как обычно там указывается количество всех дворянских родов с одинаковой фамилией, даже когда вопрос стоит не о таком выдающемся родословии, как у Рюриковичей. Быть может, я был неправ, делая этот вывод?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #26 : 03 Июнь 2009, 22:25:36 »
Цитировать
Это именно самые ненадежные маркеры. Это так называемые "быстрые", или "сцепленные" маркеры, с прыгающими показателями. Обычно их вообще удаляют из панели счета.

Вот это я и имел в виду. То есть, можно сказать, что у нас вообще почти одинаковый гаплотип? Разве что маркер 459a серьезный. Так когда у нас, вероятнее всего, общий предок?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #27 : 03 Июнь 2009, 22:25:58 »
Цитировать
Ну как же? Предки дворян Ивиных Князья Галицкие правили в тех местах, дворяне Ивины внесены в VI и II части родословной книги Костромской губерни. http://www.rulex.ru/01090103.htm . А вот что касается того, что кто-то из крестьян стал дворянином, то, отметая эту версию, я руководствовался тем, что в словаре Брокгауза и Ефрона указан только один дворянский род Ивиных, тогда как обычно там указывается количество всех дворянских родов с одинаковой фамилией, даже когда вопрос стоит не о таком выдающемся родословии, как у Рюриковичей. Быть может, я был неправ, делая этот вывод?

Было множестов дворян, которых в энциклопедии Брокгауза и Эфрона не упомянули. Костромская губерния - это не Вологодская, тем более Тотемский уезд, который ближе к Великому Устюгу, там совершенно другое население и помещиков не было. Это Север России.
В третьих, вполне возможно, потомки брата Александра Невского будут иметь такую же гаплогруппу, как и Шуйские - R1a. У них то родословная есть. Но в любом случае искать Рюриковичей надо.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #28 : 03 Июнь 2009, 22:26:35 »
Цитата: Centurion
Да нельзя так просто брать и выкидывать локусы из панели, если они не совпадают!

Общий предок есть, безусловно, но не ранее 1000 лет назад.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: Род Ивиных N1b, Ждём родовичей
« Ответ #29 : 03 Июнь 2009, 22:26:54 »
Цитировать
Было множестов дворян, которых в энциклопедии Брокгауза и Эфрона не упомянули.

Если это так, то, очевидно, вы правы. Но давайте уточним - "не упомянули" или "не посчитали"? Обычно там статьи выглядят так:

"род такой-то, история такая-то;

род такой-то, история такая-то;

и еще столько-то родов позднейшего происхождения."

Вот как выглядят статьи о родственных родах Ивиных и Ильиных, почувствуйте разницу:

"Ивины - русский дворянский род. Родоначальник его - брат Александра Невского , князь Константин Ярославич Галицкий . Праправнук его, кн. Дмитрий Иванович, был лишен удела Дмитрием Донским . Его правнуки князьями уже не писались: один из них, потомок Рюрика в 18-м колене - Иван Борисович, по прозванию Ива, был родоначальником Ивиных. Род внесен в II и VI части родословных книг Костромской, Тамбовской и Тверской губерний. В. Л."

"Ильины - русские дворянские роды. Один из них происходит от последнего князя Галицкого (Галича северного) Дмитрия Ивановича, жившего в конце XIV века. В XVII веке Ильины служили стольниками, стряпчими и воеводами. Этот род Ильиных внесен в VI часть родословных книг Тульской и Рязанской губерний (Гербовник, VIII, 8). Другой род Ильиных происходит от дворцового ключника Тимофея Ильина, сын которого, Денис, был во второй половине XVII века стольником. Этот род внесен в III часть родословной книги Тверской губернии. Остальные роды Ильиных, числом около 100, позднейшего происхождения. В. Р."

Где можно посмотреть что-нибудь по поводу того, по какому принципу указывались дворянские рода в ЭСБЕ?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100