АвторТема: Саамы N1c1(xL550)  (Прочитано 25207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #30 : 28 Август 2010, 12:02:58 »
Саамские языки - финно-угорской ветви.

С третью субстратной лексики не ИЕ и не ФУ происхождения. ;)

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #31 : 28 Август 2010, 12:19:55 »
С третью субстратной лексики не ИЕ и не ФУ происхождения. ;)
Да, субстрат есть, не спорю. Но основа-то, 2/3 - финно-угорские!

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #32 : 28 Август 2010, 12:27:29 »
С третью субстратной лексики не ИЕ и не ФУ происхождения. ;)
Да, субстрат есть, не спорю. Но основа-то, 2/3 - финно-угорские!

Понятно все с вами.  ;D

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #33 : 28 Август 2010, 12:32:18 »
Понятно все с вами.  ;D
Не понял. Что не так?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #34 : 28 Август 2010, 12:37:16 »
Пока, похоже, то саамы - потомки исконных европейцев, перенявшие язык у какого-то финского племени, но, в основном, сохранившего свою культуру.
Абсолютно никакой системы в гаплотипах N1c у них не замечено - все ветки Финляндии.
Будет система - первым выделю гаплотипы.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #35 : 28 Август 2010, 12:40:01 »
Понятно все с вами.  ;D
Не понял. Что не так?

Основа у саами долихокранные европеоиды с не ИЕ и не ФУ языком, предположительно I1 (других кандидатов пока не вижу).

http://elibrary.udsu.ru/xmlui/bitstream/handle/123456789/655/05_12_010.pdf?sequence=2

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #36 : 28 Август 2010, 12:47:30 »
Пока, похоже, то саамы - потомки исконных европейцев, перенявшие язык у какого-то финского племени, но, в основном, сохранившего свою культуру.
С тем, что среди саамов полно потомков палеоевропейцев (гаплогруппа I1), я не спорю. Но и N1c у них много, если не побольше.
 Я имею в виду то, что Рюрик по мужской линии скорее всего происходил от тех N1c1, которые составили значительную часть саамов и дали им свой язык.


Абсолютно никакой системы в гаплотипах N1c у них не замечено - все ветки Финляндии.
Будет система - первым выделю гаплотипы.
А нельзя ли просто у этих гаплотипов под названием страны пометить "саам", как Вы делаете это для якутов, чувашей и казахов. И вообще, важно же в первую очередь показать этнос, а не современное государственное образование.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #37 : 28 Август 2010, 12:51:24 »
Основа у саами долихокранные европеоиды с не ИЕ и не ФУ языком, предположительно I1 (других кандидатов пока не вижу).

http://elibrary.udsu.ru/xmlui/bitstream/handle/123456789/655/05_12_010.pdf?sequence=2
Вы под "основой" имеете в виду тех, кто дольше всего живёт на этой и близкой территориях и кто у этой популяции имеет наибольший возраст ДНК-генеалогической ветви, а я под "основой" имел в виду тех, кто дал язык.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 366
  • Страна: 00
  • Рейтинг +19/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-L1418*? dys391=11 dys458=15
  • мтДНК: H132
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #38 : 28 Август 2010, 12:56:26 »
Абсолютно никакой системы в гаплотипах N1c у них не замечено - все ветки Финляндии.
А сами эти гаплотипы из каких стран?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #39 : 28 Август 2010, 17:58:32 »
А нельзя ли просто у этих гаплотипов под названием страны пометить "саам", как Вы делаете это для якутов, чувашей и казахов. И вообще, важно же в первую очередь показать этнос, а не современное государственное образование.
Было бы можно, если бы гаплотипы не имели кучу родственников среди финнов, которые не обозначили себя саамами, в пределах 300 лет.
Сравните с возрастом веток наших родственников из Поволжья, Сибири и Казахстана, где отцы-основатели находятся от нас на расстоянии в несколько тысяч лет.

Честно говоря специально не занимался, так что Вы просто можете расспросить администратора финского проекта, кто себя заявляет как саами.

На проекте же саамском кого только нет.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #40 : 28 Август 2010, 18:02:10 »
Вы под "основой" имеете в виду тех, кто дольше всего живёт на этой и близкой территориях и кто у этой популяции имеет наибольший возраст ДНК-генеалогической ветви, а я под "основой" имел в виду тех, кто дал язык.
У них прослеживается и культура такого возраста, когда наши предки ещё из Сибири не выбирались.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #41 : 28 Август 2010, 18:03:40 »
А сами эти гаплотипы из каких стран?
Один норвежец, остальные - финны.

Да Вы сами можете отследить в финском проект.
Просто в поиске наберите "Saam".

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #42 : 21 Сентябрь 2011, 07:54:31 »
http://wiradhe.narod.ru/yukaghir_weaponry.htm
Юкагиры (якутск., предположит. из тунгусск. *йоке+гир, «дальние люди»; самоназвание одул/вадул, юкагирск. «силачи») занимали бóльшую часть Восточной и Северо-Восточной Сибири с IV тыс. до н.э. по XII/XV вв. н.э. К рубежу эр они делились на две группы племен, различавшихся диалектами: южноюкагирскую (потомки носителей усть-мильской культуры [ок. 1300-400 гг. до н.э.] бронзового века; предки южных юкагиров знали металлургию бронзы с начала усть-мильской стадии) и североюкагирскую (носители пережиточного ымыяхтаха [ок. 1300 г. до н.э. – 500 г. н.э.], также освоившие металлургию бронзы)[1]. Обе эти группы восходят к носителям неолитической ымыяхтахской культуры (исход III тыс. – ок 1300 гг. до н.э.), которых надо отождествлять как праюкагирскую общность. Характерной приметой праюкагиров / юкагиров c начала ымыяхтахского времени (ок. 2000 г. до н.э.) по XVII-XVIII вв. н.э. была т.н. вафельная керамика.


Г. Восточная Сибирь во второй четверти –  середине II тыс. до н.э.: (по Parzinger 2006: 244, с учетом ЭБЛП: 329, Диков 1979: 107, 154-160)

14 – ымыяхтахская культура (синими стрелками обозначено расселение отдельных групп ымыяхтахцев)

12 – глазковская культура (западные прототунгусы?)

15 – усть-бельская культура (прото-чукото-коряки; розовой стрелкой обозначено вероятное направление их миграции на Чукотку в средние столетия II тыс. из Саяно-Байкальского региона).



Вафельная керамика. 

http://mixmix-ru.ru/post126815553/

Вафельная керамика — один из признаков ымыяхтахской культуры — встречается вдоль Полярного круга далеко за пределами Ленской страны как на востоке (до Аляски), так и на западе (до Скандинавии): «культуру вафельной керамики можно считать единственной широко распространившейся в циркумполярной зоне». Если северо-восточный вектор влияния ленских культур можно считать древней традицией, то обнаружение вафельной керамики в Оленеостровском могильнике на севере Кольского полуострова, а также в Заполярье от Беломорья до Таймыра (Малоземельная и Большеземельская тундры, Ямал) свидетельствует об открытии нового пути миграций и контактов в тундровой полосе центральной Евразии. А. П. Окладников, Л. П. Хлобыстин, К. Карпелан, В. С. Стоколос и другие исследователи допускают возможность стремительной миграции по тундрам Заполярья групп арктического населения с востока на запад Евразии.


Вафельная керамика встречается в Приморье.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 08:21:34 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #43 : 21 Сентябрь 2011, 08:51:03 »
Итак, мы видим широкое распространени культур вафельной керамики.
И везде присутствует гаплогруппа N.
В Восточной Сибири - чукчи и юкагиры, ненцы само собой.
Юкагиры антропологически (Напольских, Моисеев) и по языку близки уральцам.
В Приморье - дауры N1c, гаплотип которых сильно удален от других N1c
На севере Европейской России субуклад N1b-E, тяготеющий к северу и доходящий до Скандинавии.
И финно-карельская ветвь N1c1, которая также тяготеет к северу.
Гаплотипы известных саамов похожи на предковые для финно-карельской ветви.

Саамы когда-то были занимали значительные пространства.
 



Таким образом, миграции из Сибири в глубокой древности были.
Они шли северным путем.
Они  могли внести в генофонд саамов особый компонент (N).
Это компонент сохранился также у других народов севера Европейской России.
Мигранты могли говорить на прауальском языке, а не на самодийском или финно-угорском, как и юкагиры.

Лапоноидность саамов принесена именно этими мигрантами.

Возможно - этот и есть древний народ сииртя.

Саам и самоядь - близкие этнонимы.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 09:02:04 от Yurgan »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Саамы N1c1(xL550)
« Ответ #44 : 21 Сентябрь 2011, 09:06:09 »
Не исключено, что и скандинавские Q1a3 пришли тем же путем.
Они сильно отличаются от всех других Q1a3.

А о восточноевразийских женских гаплогруппах у саамов и финнов уже говорено немало  (D, Z и C).


« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 11:17:23 от Yurgan »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.