Саамы N1c1(xL550)

[mouglley]

Это я послал вопрос о гаплотипе Sami, но я не саами, я только интересуюсь пре-историей финских народов.

Так или иначе самая последняя теория о саами и балто-финнах говорит, что 4000-3000 назад прото-уральцы мигрировали к Балтийскому морю из России. Носители прото-финнского сейчас представлены Эстонией, а прото-саами Южной Финляндией. Позже после начала н.э. языки саами, по какой-то причине, распространялась на Северный Фенноскандии.

Тут я бессилен. Совсем не знаю историю тех мест.

[Yurgan]

Excuse me for my mistake.Тут я бессилен. Совсем не знаю историю тех мест.

А где гаплотипы, ссылочку сделайте.

[mouglley]

Вообще, есть такие гаплотипы:
98434 14 23 14 10 11 13 11 12 11 14 14 30 16 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19 38 38 12 9 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 18 21 15 12 11 10 11 11 12 11

N36951 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 32 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 17 37 37 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 13 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

N28943 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 17 20 36 36 12 10

93830 14 23 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 18 10 10 11 12 25 14 19 30 13 13 14 14 11 10 18 18 15 15 18 17 35 35 12 10

Уважаемый ahas привёл для вопроса гаплотип:
N30678 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 13 13 13 13 11 11 18 20 14 15 18 17 38 38 12 10

[Yurgan]

Разобраться с этим вопросом требует времени
Четыре саама имеют родственные гаплотипы
98434
N30678
N28943
N36951

К ним примвкает еще один саам
Saami N 14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 30 15 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19 37 37 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11


Саам 93830 выпадает из общей схемы, он вообще со всеми плохо вяжется.

Итого мы имеем пять родственных саамов, который отличаются от карело-финской ветви и скандинавской N1c.

Ближе всех к этой группе саамов проявился наш Соломин (Коми?), Зайцев и польский Кравчик и большая группа монголов из SMGF.

Соломин, Зайцев и Кравчик кстати ближе к монголам.

Таким образом, близких гаплотипов к саамам в России пока нет, но, судя по всему карело-финская ветвь N1c является прямым ответвлением ветви саамов. Надо посчитать возраст предка.


Еще одна особенность, у всех саамов значение маркера 442 = 12, точно также как у всех монголов (12, 11), у финнов (12, 11) и Соломина с Кравчиком. У Нимиссина тоже самое.

Создается такоое впечатление, что это значение у предкового гаплотипа и мутации от предкового гаплотипа нам этом маркере у балто-скандинавской ветви пошли в сторону увеличения, а финской, в сторону уменьшения. Возможно, между монголами и саамо-финнами не так много лет разницы, не больше, чем между саамо-финнами и балто-скандинавами.



Вполне возможно, что эта саамо-финская группа имеет прямую связь с коми.
Таким образом, вполне возможно, что разделение на балто-скандинавскую и коми-саамо-финскую ветви произошло еще в Сибири. Надо считать возрасты. Как известно, коми и удмурты сильно отличаются по археологии даже от мордвы.

[mouglley]

Одно замечание: саами - N30678. Гаплотип интересный, поэтому я и попытался найти похожие. Кто они по национальности - не знаю.
Второй саами в базе с 67Y-DNA HRH7S - с финнским гаплотипом.

[Yurgan]

Одно замечание: саами - N30678. Гаплотип интересный, поэтому я и попытался найти похожие. Кто они по национальности - не знаю.
Второй саами в базе с 67Y-DNA HRH7S - с финнским гаплотипом.

Не понял, кто тут не саам? Все, кроме N30678?

Ну тогда о чем говорить?


Настоящие саамы может быть вообще I1a.

[Yurgan]

В "Supplementary info" для "Y-chromosome diversity in Sweden – A long-time perspective" есть 17 9-маркерных гаплотипов саамов
http://www.nature.com/ejhg/journal/v14/n8/abs/5201651a.html

[mouglley]

Спасибо, там 17 саамов.

[Yurgan]

Для исследователей наибольшую загадку представляет происхождение саамов, поскольку саамский и прибалтийско-финские языки восходят к общему языку-основе, но антропологически саамы относятся к другому типу (уральский тип, лапоноидная группа), чем прибалтийско-финские народы, говорящие на языках, находящихся к ним в наиболее близком родстве, но главным образом имеющие балтийский тип. Для разрешения этого противоречия с XIX века было выдвинуто много гипотез. Саамский народ, вероятнее всего, происходит от пришедшего в земли Скандинавии в ранненеолитическую эпоху (после отступления ледяного покрова по завершении последнего ледникового периода) финно-угорского по своим корням населения археологической культуры комша, проникавшего в Восточную Карелию, Финляндию и Прибалтику начиная с IV тыс до н. э. Предположительно в 1500—1000-х гг. до н. э. начинается отделение протосаамов от единой общности носителей языка-основы, когда предки прибалтийских финнов под балтийским и позднее германским влиянием стали переходить к оседлому образу жизни земледельцев и скотоводов, в то время как предки саамов на территории Карелии и Финляндии ассимилировали автохтонное население Фенноскандии. Саамский народ, по всей вероятности, образовался путём слияния многих этнических групп. На это указывают антропологические и генетически различия между живущими на различных территориях этническими группам саамов. Генетические исследования последних лет выявили у современных саамов общие черты с потомками древнего населения Атлантического побережья ледникового периода — современных басков и берберов. Таких генетических признаков не обнаружено у более южных групп Севера Европы.

[Yurgan]

Region DYS 19 DYS 389 I DYS 389 II DYS 390 DYS 391 DYS 392 DYS 393 DYS 385a DYS 385b YCC name


Swedish Saami 14 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 15 12 29 22 10 11 13 14 13 I1a*
Swedish Saami 14 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 14 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 14 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 14 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 14 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 13 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 15 12 29 22 10 11 13 14 13 I1a*
Swedish Saami 14 13 29 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 14 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 14 12 28 23 10 11 13 14 14 I1a*
Swedish Saami 14 13 29 23 11 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 13 13 29 23 11 14 14 11 14 N3
Swedish Saami 14 14 30 24 11 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 15 14 30 24 11 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 14 14 30 24 11 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 15 13 29 23 11 14 13 11 13 N3
Swedish Saami 14 14 30 24 11 14 13 11 13 N3
Swedish Saami 14 13 29 23 11 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 15 13 30 23 11 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 14 13 29 23 11 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 14 14 30 24 11 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 14 14 30 25 10 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 14 14 30 25 10 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 14 14 30 25 10 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 14 14 30 25 10 14 14 11 13 N3
Swedish Saami 14 14 30 24 11 14 13 11 14 N3
Swedish Saami 13 13 29 23 11 14 14 11 14 N3
Swedish Saami 15 14 31 25 11 13 13 11 14 R1a1
Swedish Saami 15 14 31 25 11 13 13 11 14 R1a1
Swedish Saami 16 14 30 25 11 11 13 11 14 R1a1
Swedish Saami 15 13 30 25 11 11 13 11 14 R1a1
Swedish Saami 15 13 30 25 10 12 13 11 14 R1a1
Swedish Saami 15 14 31 25 11 13 13 11 14 R1a1
Swedish Saami 15 13 29 23 11 13 13 14 11 R1b3
Swedish Saami 14 13 29 23 11 13 13 14 11 R1b3
Swedish Saami 14 13 30 23 11 13 13 14 11 R1b3

Из 38 саамов - 17 (45 %) - N3, 12 (31%) - I1a*, 6 (16%) - R1a1, 3 (8%) - R1b3.

Из N3 - из 17 имеем только 9 несовпадающих.

[mouglley]

Очень интересен DYS 390=25 для N1c. Завтра по базе пощупаю.
Пока же отдельной ветки не нахожу. Не могут они быть без своей ветки, моложе 2000 лет.

[Yurgan]

Очень интересен DYS 390=25 для N1c. Завтра по базе пощупаю.
Пока же отдельной ветки не нахожу. Не могут они быть без своей ветки, моложе 2000 лет.

111691 Simo (Simon) Matinp. Uusitalo, s. 9.3.1744 Nivala, N
14 25 14 10 11 14 11 12 10 14 14 30
127948 Thomas Flink, b abt 1834 Liminka N
14 25 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30
N8502 N
14 25 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30
103766 karelia N1
15 25 14 11 11 13 11 12 10 13 14 29
112093 Adam Eriksson ab.1796, Kuivasm?ki, Pet?j?vesi N1
14 25 14 11 11 14 11 12 11 14 14 30 16 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 12 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
ER9MQ Blair Unknown
14 25 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 31 12 12 14 14 11 12 18 18 14 15 19 18 36 36 12 10
101845 Ikonen Paavo 1666 J??ski Kamajauhola,Finland-1939
N 14 25 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 26 14 19 29 13 13 15 15 11 12 18 18 14 15 18 18 36 36 12 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
8D5PD Sydhagen Norway
14 25 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 26 14 19 30 12 12 15 15 11 12 18 18 15 15 18 18 36 36 12 8
109269 Esko Taavetinpoika Kaivola,1708-1782, Joutseno
N 14 25 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 13 13 14 14 10 11 18 20 14 15 18 22 37 37 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 7 13 20 21 13 12 11 10 11 11 12 11
122762 Juho N
14 25 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 32 13 13 14 14 10 11 18 20 15 15 17 19 37 37 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 14 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
130654 N
14 25 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 32 13 13 14 14 10 11 18 20 15 15 18 19 36 36 12 10 11 8 15 17 8 9 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 14 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11

[ДАР_ИСИДЫ]

Уважаемый mouggley, есть ли на Вашем дереве N1 хоть один саам?
9-маркерный гаплотип Рюриковичей есть и у саамов.
Я так понимаю, что саамы на сегодня - самый вероятный источник происхождения рюриковской линии N1c1.

[mouglley]

Уважаемый mouggley, есть ли на Вашем дереве N1 хоть один саам?
9-маркерный гаплотип Рюриковичей есть и у саамов.
Я так понимаю, что саамы на сегодня - самый вероятный источник происхождения рюриковской линии N1c1.

Штук 6.
Все абсолютно разные.
Не забывайте, что основа саамов - I, У них многотысячелетний культурный след в Европе.
А к ним уже присоединялись уже N1c из разных племён (иногда со своими жёнами). Ну, и язык взяли у окружающих.

[ДАР_ИСИДЫ]

Штук 6.
Все абсолютно разные.

Нет ли смысла тогда их помечать как-нибудь?
Это очень важно.

Не забывайте, что основа саамов - I, У них многотысячелетний культурный след в Европе.
А к ним уже присоединялись уже N1c из разных племён (иногда со своими жёнами). Ну, и язык взяли у окружающих.

Не понял. Саамские языки - финно-угорской ветви.[/]