Саамы N1c1(xL550)

[Yurgan]

Письмо ко мне от пользователя ahas

hi

This is genetical Baltic-Finnic language tree



Proto-Finnish started to separated/spread around the 1st century from Estonia and east of Peipsi Lake. Basically Western Finland got then migration from Estonia. Karelias got its Finnish population hundreds years later from H?me. Question is, did Karelia get more Baltic-Finnic migration from South-East?. I dont found nothing about this migration from Finnish sources. I found it only here:
http://kirjazh.spb.ru/karel/karel1.htm

Уважаемый mouglley, переведите. Я думаю, это полезно для форума.

[Yurgan]

За отсутствие Маугли, попрактикуюсь в переводе:

"Прото-финны начали разделяться/распространяться около 1-го века из Эстонии и восточного побережья озера Пейпси. Западная Финляндия, в основном, принималала миграцию из Эстонии. Карелия же приняла своё финнское население столетия спустя из Хэме. Вопрос - получала ли Карелия ещё и Балто-финнскую миграцию с Юго-Востока? Я не нашел ничего о такой миграции в финских источниках. Нашел только : http://kirjazh.spb.ru/karel/karel1.htm

(Поскольку статья по ссылке на русском - можно не переводить.)

[Yurgan]

За отсутствие Маугли, попрактикуюсь в переводе:

"Прото-финны начали разделяться/распространяться около 1-го века из Эстонии и восточного побережья озера Пейпси. Западная Финляндия, в основном, принималала миграцию из Эстонии. Карелия же приняла своё финнское население столетия спустя из Хэме. Вопрос - получала ли Карелия ещё и Балто-финнскую миграцию с Юго-Востока? Я не нашел ничего о такой миграции в финских источниках. Нашел только : http://kirjazh.spb.ru/karel/karel1.htm

(Поскольку статья по ссылке на русском - можно не переводить.)

Как видно, ареал обитания финно-русской группы N1c (DYS390 =24), достаточно широк и центр его располагается даже не в Новгородской области - а на линии Брянск - Иваново.

Даже наш форумчанин fw B72UH Mukhin, Riazan area, Russia Russia 14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 11 30 - принадлежит к этой группе, а также T5YV2 Blinnikov, Moscow, Russia  Russia  15 24 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 предки их из Рязанской области.

Этот ареал близок к ареалу распространения в России балтской группы (DYS19=15), но больше тяготеет к северу (Новгородская и Архангельская)


Брянские, Новгородские, Ивановские, Тверские - наиболее близки к финляндцам.

Поэтому говорить о зарождении этой группы в Эстонии, Финляндии и даже Карелии нет никаких оснований, даже если финно-русские N1c будут иметь DYS464 = 14 14 14 14 или 14 14 15 15.
И следовательно, нет никаких оснований говорить и о направлении миграции этой группы из Эстонии в Финляндию. Это не логично. Гороздо логичней предположить, что это ижора, родственные карелам, принесли данный гаплотип в Эстонию, которая в основном была заселена носителями предкового гаплотипа (DYS390=23, DYS19=14)

Другой вопрос, каким путем пришли пришли носители предкового гаплотипа в Финляндию. Логичней всего предположить, что они просто прошли туда раньше, чем зародилась финская группа (DYS390=24). Т.е. больше, чем 2000 лет назад, и как раз они могли двигаться из Эстонии, так как Финский залив был связан с Ладожским озером и был почти не проходим. И Эстония была оптимальным транзинтным пунктом в сторону балтийского побережья Финляндии, возможно даже, что двинались они по льду.

[mouglley]

А почему не с востока? Севернее Онеги или между Ладогой и Онегой? Или по берегу Северного Ледовитого Океана?

Вдоль берега Северного Ледовитого, вроде до сих пор саами живут.
Вот если они пришли после того, как перемещались финны (мне кажется, так оно и было), то маршрут открывается.

[Yurgan]

Вдоль берега Северного Ледовитого, вроде до сих пор саами живут.
Вот если они пришли после того, как перемещались финны (мне кажется, так оно и было), то маршрут открывается.

Не понял, кто куда пришел, карелы в Финляндию или финны в Карелию?

[mouglley]

Карелы с Востока в Финляндию могли бы перемещаться вдоль Ледовитого, до того, как берег заселили саами, то я думаю, заселенее шло более южным, чем берег, машрутом.
Опять предупреждаю: это лишь мои предположения. Историк - Вы, Ваше мнение - окончательное.

[Yurgan]

Карелы с Востока в Финляндию могли бы перемещаться вдоль Ледовитого, до того, как берег заселили саами, то я думаю, заселенее шло более южным, чем берег, машрутом.
Опять предупреждаю: это лишь мои предположения. Историк - Вы, Ваше мнение - окончательное.

До саамов? Маловероятно. И северный маршрут маловероятен. Карелы - скорее всего потомки волховской чуди, частично вытесненные на север.

[mouglley]

В таком случае, получается, что балтийские ветки выделились ещё до раздела остальных уральцев на "финнов" и саами? У кого есть гаплотипы саами? У меня только HRH7S, #89533, #N30678
У первого чисто финнский гаплотип - в кроне, у второго и третьего - чисто балто-финнские (где Беликов).
Ежели бы они отделились 6 000 лет назад, они бы не попали на указанные ветки, а расли бы из корня.


В общем, слишком далеко. Дальше 6 600 лет N1c1 вкупе не дают.

В любом случае, гаплотип уважаемого Nimissin должен быть ещё дальше чем 6 000 лет? Это что, опять мамонты начинаются?
По-моему, всё должно бать намного ближе к нам.

[Yurgan]

В таком случае, получается, что балтийские ветки выделились ещё до раздела остальных уральцев на "финнов" и саами? У кого есть гаплотипы саами? У меня только HRH7S, #89533, #N30678
У первого чисто финнский гаплотип - в кроне, у второго и третьего - чисто балто-финнские (где Беликов).
Ежели бы они отделились 6 000 лет назад, они бы не попали на указанные ветки, а расли бы из корня.


В общем, слишком далеко. Дальше 6 600 лет N1c1 вкупе не дают.

В любом случае, гаплотип уважаемого Nimissin должен быть ещё дальше чем 6 000 лет? Это что, опять мамонты начинаются?
По-моему, всё должно бать намного ближе к нам.

По саамам действительно так, а по балтам складывается впечатление, что они от предков финнов отделились достаточно давно, но не раньше 3500-4000 лет назад. Собственно археология и разделяет поволжских фиинов и западных чуть ли не с этих времен. Так что север получается заселяли близкие коми и удмуртам племена.

[mouglley]

Значит, и саамов нельзя отдалить более, чам на 3 000 лет от финнов?

[Yurgan]

Значит, и саамов нельзя отдалить более, чам на 3 000 лет от финнов?

Тех саамов, которых мы имеем, точно нельзя.

[mouglley]

Тут один саами из Норвегии спрашивал меня о том, когда разошлись его ветка финнов с DYS 390=23 с остальными финнами.
А таких всего ничего: 98434, N36951, 93830, N28943, N30678 в сочетании с DYS 464c=13-14.
Уважаемый Yurgan, Вы по ним ничего не сравнивали?
Подходят они под дату расхождения финнов и саами?

[Yurgan]

Тут один саами из Норвегии спрашивал меня о том, когда разошлись его ветка финнов с DYS 390=23 с остальными финнами.
А таких всего ничего: 98434, N36951, 93830, N28943, N30678 в сочетании с DYS 464c=13-14.
Уважаемый Yurgan, Вы по ним ничего не сравнивали?
Подходят они под дату расхождения финнов и саами?

Уважаемый 'mouglley'. Гаплотипе по почте пришлите, посмотрим, там вроде одни подэодил под давно отделившегося.

[mouglley]

Он - номер N30678.
37, но интересный гапотип. Довёл бы до 67 - цены бы ему не было - вторым бы саами по-полной был после 90091.
Возврат к 24 - значению маркера предков от финнского 24 не часто встречается у нас, северян.

[mouglley]

Hello

I sent the question about Sami haplotype but i am not the Sami i am just interest in pre-history of Finnic People.

Anyway latest theory about Sami and Baltic-Finnic people is that 4000-3000bp proto-uralic people migrated to Baltic sea area from Russia. Proto-Finnish was born present day Estonia and Proto-Sami in Southern Finland. Later after the 0 AD Sami languages some reason spread to Northern Fennoskandia.