АвторТема: Субклад Q1b-L275 и нисходящие субклады (новости проекта)  (Прочитано 85058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #105 : 11 Август 2011, 21:37:44 »
Однозначно позволяет идентифицировать цепочка снипов. У I и Q она разная. Чем больше находят новых снипов, тем чаще будет встречаться подобная ситуация.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #106 : 11 Август 2011, 21:47:47 »
Однозначно позволяет идентифицировать цепочка снипов. У I и Q она разная. Чем больше находят новых снипов, тем чаще будет встречаться подобная ситуация.

То есть в нашем случае есть вероятность, что L58 для Q, где он раньше не встречался и появился первый раз у Стэйси, а второй раз у меня, будет признан L58.1?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #107 : 11 Август 2011, 22:15:25 »
Пока что случаи совпадения снп-мутаций в разных гаплогруппах редкость. Вероятность такой мутации в одной гаплогруппе намного-намного меньше. В одном субкладе одной гаплогруппы практически равна нулю. Так что не заморачивайтесь.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #108 : 11 Август 2011, 23:08:27 »
Посмотрел свежие публикации по проживающим в Турции афшарам, любезно присланные уважаемым Валиханом.
Alakoc, Y-chromosome and autosomal STR diversity in four proximate settlements in Central Anatolia (2010): прогнал образцы (СТР-маркеры) афшаров из Gocmenkoy через предиктор Вадима. Все L. Ни одного Q...
В публикации Gokcumen, Biological Ancestries, Kinship Connections, and Projected Identities in Four Central Anatolian Settlements: Insights from Culturally Contextualized Genetic Anthropology (2011) маркеров нет, но цитируются предыдущие работы, выявлявшие конценрацию Q и L в регионе Gocmenkoy, опять без конкретизации субклада:
Цитировать
Gocmenkoy had a preponderance of paternal haplogroups
traditionally associated with Central and East Asia.
Haplogroup L, which was confined to this settlement, comprised
more than half of the haplotypes there. This lineage,
which is relatively rare (4.2%) in the contemporary Turkish
population (Cinnio˘glu et al. 2004), has been observed
mainly among populations residing in the Indian subcontinent
(Sengupta et al. 2006). Haplogroup Q was the second
most frequent lineage, comprising∼13% of the haplogroups
in this settlement. The origin of this haplogroup appears to
be central Siberia, from which it later spread across Eurasia;
its distribution now roughly extends geographically across
Altaic-speaking regions (Wells et al. 2001).C.Cinnio˘glu and
colleagues (2004) also reported that ten Turkish individuals
(1.9%) belonged to haplogroup Q, and haplotypes from this
lineage have also been identified in the Near East (Zalloua
et al. 2008). Overall, both L and Q are found mainly in
eastern Eurasia, and the high frequency of these haplogroups
in Gocmenkoy is consistent with the self-described Central
Asian–Turkic ancestry of its inhabitants.
Given these data, it is possible that these haplogroups
may represent the nomadic Turkic groups that immigrated
into Anatolia from Central Asia. However, this argument
fails to explain the lack of haplogroup L in the population of
Kizilyer region, which also claims strong Turkic ancestry.
Therefore, even though the Afsars were one of the main
tribes historically known to have migrated into Anatolia
from Central Asia (Cahen 1968), it is difficult to directly
associate haplogroup L with the larger Turkic migration(s).
The lack of data from other Afsar groups in Anatolia and
elsewhere currently makes it impossible at this time to trace
the observed Gocmenkoy L haplotypes back to Central Asia
or to any other geographic region.

Таким образом, субклад Q у турецких афшаров до сих пор не прояснён.
Вопрос заинтересовал в связи с тем, что Ариф Ахунзада (#26360) указывает, что его предок происходит от афшаров.
Цитировать
The story of my ancestor is quite interesting. His parents emigrated to Lahore - in what was then India, now Pakistan - from the ancient city of Merv (Marawa) in present day Turkmenistan; they were Afshar Turks, who came to India with the conquering armies of Nadir Shah Afshar, the Persian emperor, who was also an Afshar Turkmen, as his name shows.
« Последнее редактирование: 11 Август 2011, 23:15:22 от Шад »

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #109 : 16 Август 2011, 12:25:49 »
Новый гаплотип или маркеры; 67 маркеров; Q; Q1b; Bukharov; Russian Federation; 93461 (на расстоянии 6 от Q; Q1b; Brown; Unknown Origin; 204830)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #110 : 17 Август 2011, 11:45:42 »
Так Вас теперь двое с этим снипом. Уже можно новый субклад вводить в дерево. А 607 и 612 не проверяли?

Цитировать
Alessandro Biondo on Facebook 17 Август г. 10:56
At present we don't know where exactly L606 and L612 are on the Q tree. A possibility that they are equivalent to L275 and/or L314 (the Q1b level at present) can't be excluded at present.

Сам Биондо, являясь Q1b1a1 (L272.1+) одновременно стал L58+, L606+, L612+. Что показывает, что эти три снипа гораздо "шире", чем ожидалось первоначально. 
« Последнее редактирование: 17 Август 2011, 12:00:36 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #111 : 27 Август 2011, 14:10:53 »
Цитировать

Alessandro Biondo on Facebook 25.08.2011

L606 L612 and L58 found derived in a M378+ L214+ L215+ L245- sample. We know all the three SNPs are more ancient than L245. The owners of L245+ samples can save their money :-). We need a volunteer among the owners of L275+ M378- samples to test them to see if they are also more ancient than M378. No new branch to be discovered, but we need to know where exactly they are on the Q tree.

At this point we can't exclude also that L606 and L612 are in common with other Q1* branches.


Окончательный вывод по итогам тестирования активистов проекта Q_yDNA: все три новых снипа встречаются и у L245+ и у L245-. То есть они не есть принадлжат к преимущественно ашеназскому кластеру L245, а гораздо шире. В ближайшее время будет уточнено положение этих снипов относительно M378 и L275.

Как я и предполагал в самом начале:(
« Последнее редактирование: 27 Август 2011, 14:17:05 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #112 : 27 Август 2011, 14:42:12 »
Цитировать
The population geneticist Nathaniel Michael Pearson worked with the Human Genome Project a few years ago and helped to collect DNA samples from North Caucasians, Turks, Sino-Tibetans, and other groups. Pearson is of Ukrainian Jewish background and compared his paternal Y-chromosome sample to those of men from other groups. His DNA matched with an Uzbekistani Uzbek, an Uzbekistani Tajik, and two men from New Delhi in northern India. Pearson believes that the Central Asian haplotype he has could be connected to the Khazar Turks. However, he told me that this haplotype (Q1b, also known as Q-P36) "appears at only a couple percent frequency in a large Ashkenazi sample (and strangely shows a slightly higher, but still very low, frequency among Moroccan Jews)". In other words, this particular possibly-Khazar ancestral strain represents a minority rather than a majority of Eastern European Jews. On the paternal side, Khazar ancestry in Ashkenazic Jews appears to have totalled between 5 and 19 percent, depending on which haplogroups one believes derive from the Khazars (there are four good possibilities). And while maternal DNA (mtDNA) studies have shown substantial links between Ashkenazi Jews and the peoples of Europe, these non-Israelite inputs into the Ashkenazi genepool still do not represent the majority of total maternal and paternal Ashkenazi ancestry, and probably only a small portion of these European inputs come from Khazar women. A genetic study published by Harry Ostrer and his team in 2010 showed that Ashkenazic Jews have more northern Mediterranean ancestry than Slavic/Khazar ancestry, and also showed strong links between Ashkenazim and Italian Jews, Greek Jews, Sephardic Jews, and Syrian Jews.

The Israelite traces among the East European Jews came from three sources: (1) Sephardic Jews fleeing Spain and Portugal and resettling in Lithuania and Poland, (2) Roman Jews, and from (3) Khazarian Jews who merged with Israelites, just as the Schechter Letter states "they became one people". The Khazars and the Israelites mixed with each other.

Are all Jews around the world descended from the Khazars? Certainly not. East European Jewish ancestry originates substantially from ancient Judea, and the same is true of most other modern Jewish populations (with the exception of groups like Libyan Jews and Ethiopian Jews). But, it is rational to conclude that some Jews also have some Khazar ancestors.

Цитата из: Are Russian Jews Descended from the Khazars? by Kevin Alan Brook

О чем здесь? О том, что в Human Genome Project выявлено совпадение ДНК у восточноевропейских ашкеназов и жителей Средней Азии: узбека и таджика из Узбекистана, и двух индийцев. И делается вывод о том, что возможно некоторые из евреев имеют хазарских предков. Интересный вывод, так как статья в целом посвящена критике взглядов Артура Кестлера о хазарском происхождении большинства ашкеназов. Некоторые - это как раз наша гаплогруппа Q1b.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #113 : 28 Август 2011, 22:56:35 »

Таким образом, субклад Q у турецких афшаров до сих пор не прояснён.


С помощью уважаемого Вертнера удалось приоткрыть тайну афшаров. В работе 2003 года "Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia" от Cengiz Cinniog˘lu и Ко приведены STR-маркеры по 452 жителям Анатолии. Из них образцы с №№ 337-345 обозначены как Q-242.
Для интересующихся:
вот панель
Цитировать
DYS19
DYS388
DYS390
DYS391
DYS392
DYS393
DYS389I(CD)
DYS389II(AB)
DYS439
DYSA7.2

вот гаплотипы
Цитировать
337 Q*-M242  13 12 22 10 15 13 14 16 11 11 1
338 Q*-M242  13 12 22 10 15 13 13 16 12 11 1
339 Q*-M242  13 12 22 10 15 13 13 16 11 11 1
340 Q*-M242  13 12 22 10 15 13 13 17 12 11 1
341 Q*-M242  13 12 22 10 14 14 13 17 12 10 1
342 Q*-M242  13 12 22 9 15 13 13 16 12 11 1
343 Q*-M242  13 12 25 10 13 13 13 18 13 11 1
344 Q*-M242  14 12 22 11 15 13 13 16 11 12 1
345 Q*-M242  15 12 24 10 14 14 12 17 13 10 1
С помощью предиктора по частично заполненной панели FTDNA получены следующие результаты:

N        Haplogroup        Probability
337        Q1b-M378         95%
338        Q1b-M378          83%
339        Q1b-M378          84%

340        Q-M242              91%
341        Q1a-MEH2          98%
342        Q-M242              88%
343        P-M45                68%
344        N-M231              59%
345        Q1a-MEH2          58%

Первые три образца относятся к Центрально-Анатолийскому и Восточно-Анатолийскому регионам.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #114 : 01 Сентябрь 2011, 12:54:58 »
По просьбе администратора проекта Q_yDNA оплачивал снип L314 для Мансырева (#182773).
Он оказался L314+.
Так как он сейчас классифицирован как L275+, M378-, то получается, что L314 либо занимает промежуточное положение между L275 и М378, либо идентичен M378+.
В настоящее время все L314+ имеют M378+.
Но Мансырев пока не проверялся на М378 и был классифицирован по филогении.
« Последнее редактирование: 02 Октябрь 2011, 20:09:40 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #115 : 01 Сентябрь 2011, 16:28:43 »
Версия про ларсиев:)

Кстати, задавал вопрос профессиональным историкам на Eurasica -
Цитировать
Упомянутые Гумилевым арсии могут быть теми арсиями (ал-ларисия, арсия), которые были описаны ал-Масуди и другими авторами в качестве мусульманской гвардии правителей Хазарии?
Но мне никто не ответил.
Гумилев писал про арсиев в "ЭТНО-ЛАНДШАФТНЫЕ РЕГИОНЫ ЕВРАЗИИ ЗА ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД" (1968):
Цитировать
Пустыня Такла-Макан для жизни человека непригодна, но речки, стекающие со склонов Тянь-Шаня, Куэнь-Луня и Наньшаня, орошают небольшие ее участки; так, в оазисах Хотана, Яркента, Кашгара, Аксу, Кучи, Карашара, а также в Люкчунской впадине - Турфанском оазисе - образовались группы народностей, сменявшие друг друга. В первые века нашей эры здесь жили европеоидные тохары и арсии. Во II в. н.э. в Хотан проникли саки, а в VI в. - эфталиты. В VIII в. в оазисах и горных долинах Тянь-Шаня стали селиться разные тюркские племена, и около 861 г. северо-восточная часть описанного региона получила название Уйгурии (не следует смешивать ее с ханством кочевых уйгуров на берегах Орхона, 747-847 гг.), а юго-западная досталась карлукам.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 16:36:42 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #116 : 01 Сентябрь 2011, 16:48:35 »
Важный вывод


В любом случае, почти везде где есть субклад R-L342.2, который включает ашкеназийскую ветвь, как одну из многих, есть Q1b.
Пока мне больше кажется, что Q1b – предковые для татарско-ашкеназийской линии - имеют прародину или в Иране или в Северной Индии. Возможно, где то рядом с БМАК.  Точно там же я бы расположил прародину R-L342.2. И первоначальные миграции этих групп представляются таким образом.

Q1b в Европу могут быть принесены и сарматами и хазарами.


Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #117 : 03 Сентябрь 2011, 22:26:51 »

Снипы он не планирует, поскольку не знает что это такое. Я, в общем-то тоже не в курсе специфичных для вашей гаплогруппы. М.б. подождать 67 маркеров?

Посмотрел VQZGW по 37 маркерам - похоже, что это отдельная ветвь. Очень уж далеко по возрасту и от меня, и от наших пакистанца, индийца и татарина. По #193005 будем ждать 67 маркеров, уточнять. Но то, что оба этих случая интересны - очевидно. Возможно это как раз та "центральноазиатская ветвь" Q1b, которая встречалась у древних тюрок и современных уйгуров, и от которой пошли дальнейшие мутации. К сожалению, в публикациях по уйгурам не было STR-маркеров, только типирование по снипам (и то поверхностное).

Работа над ошибками. Как-то в тот момент не пришла даже в голову мысль проверить VQZGW на предикторе...
Никакой он не Q1b. Типичный Q1a-MEH. Валихан подтвердил эту информацию.
Это объясняет очень большое удаление по возрасту от всех Q1b. Чего уж тут говорить - другой субклад:)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #118 : 13 Сентябрь 2011, 18:53:14 »
Цитировать
1300 лет - со мной и армянином, предки которого проживали рядом с иракской границей Турции
Шад, позволю себе высказать предположение о вашем возможном армянском происхождении. Во время обострения армяно-турецких отношений многие армяне бежали на территорию Российской империи (Армяне на Дону, армяно-кыпчакский язык)

Фаррух, не могу не удивиться Вашей проницательности!
С помощью уважаемого Маугли и программы MURKA составлена драфт-версия дерева Q1b. Рядом с корнем оказались два армянина Corlu  (178717) и Chitilian (173902). Там же - индо-пакистанцы, иранцы и марокканский еврей. К сожалению, 90% восточных гаплотипов осталось за рамками исследования в силу количества маркеров менее 67.
"Возраст гаплогруппы" получился 2337,26+-339,06 лет при применении mutaion rate 0.00288.
Дерево будет опубликовано для обсуждения после уточнения кластеризации и включения последних данных по гаплотипам от уважаемого Вертнера.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #119 : 13 Сентябрь 2011, 19:09:23 »
Информация от робота Вертнера:

Субклад Q1b; SNP L612+; Найден второй 67-маркерный гаплогип; Q; Q1b; Biondo; 9A6GF 95307; L153-, L191-, L197-, L213-, L214+, L215+, L232+, L245+, L272.1+, L275+, L314+, L315-, L53-, L54-, L55-, L56-, L57-, L58+, L606+, L612+, L73-, L74+, L76+, L77-, L85-, L88.1+, L98-, M242+, M378+, MEH2-, P36.2+

Вывод: можно быть L272.1 и при этом L606, L612+. Ожидаемо.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.