АвторТема: Субклад Q1b-L275 и нисходящие субклады (новости проекта)  (Прочитано 90059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #90 : 03 Август 2011, 11:58:39 »
Я смотрю, там у него пёстрая компания подбирается. Иранцы, индусы, Магеллан (тот самый??) из Португалии. Немец, судя по фамилии. Ещё один ибериец из Германии.
Это помимо татар и Ахунзады.

Что можно предпринять? Заказать M378 или L275, чтобы понять есть у него буковки или нет после Q1b?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #91 : 03 Август 2011, 12:28:25 »
Я смотрю, там у него пёстрая компания подбирается. Иранцы, индусы, Магеллан (тот самый??) из Португалии. Немец, судя по фамилии. Ещё один ибериец из Германии.
Это помимо татар и Ахунзады.

Что можно предпринять? Заказать M378 или L275, чтобы понять есть у него буковки или нет после Q1b?

М378 и L275 проверять смысла нет, они у Аскара явно будут. Хотя моя вера в филогению слегка подорвана, но не настолько же... Даже армянские Q1b (предположительно тюркские через крымских армян) отпали, они L245+.

Что касается новых снипов.
Магеллан единственный L245-, L327+. Он португалец с Азорских островов. Судя по участию в соответствующем фамильном проекте тот самый или считает себя таковым:)
Можно также попробовать L301. Но там DYS454=12, а у Аскара 11...
Остаются L314, L214, L215... Может разориться на Deep Clade?
Кстати, можно попробовать просниповать арабских Q1b - интересно что у них там.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #92 : 03 Август 2011, 12:45:26 »
Ожидаю, что L245 будет минус, что приведет его в кластер к двум татарам, пуштуну, индийцу.

L245-. Ребекка промахнулась.

Цитировать
Неужели возможно столь сильное расхождение между снипами и филогенией? 
не исключена банальная ошибка при типирование. такое случается.

Мне кажется, ничего странного. Допустим, его ветвь с L245- отпочковалась незадолго до возникновения L245, и по случайности его гаплотипу досталось очень мало мутаций в STR. В результате он окажется в самой гуще ветви L245+, там, где положено быть предковому гаплотипу.

Посмотрел проект и согласен с Clavisом. Ничего необычного. Вероятно Q1b1* Не вижу никаких филогенических препятствий, чтобы его гаплотип принадлежал к ветви Q-M378,L245- (DYS454=12) или к ветви, обозначенной в пректе Q-M378, или другой ветви М378, из которой протестирован только он один.
« Последнее редактирование: 03 Август 2011, 19:07:08 от Шад »

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #93 : 03 Август 2011, 16:33:21 »
Новый гаплотип или маркеры; 67 маркеров; Q; Q1b; Abdullin; Kazakhstan; 193005 (на расстоянии 17 от Q; Q1b; Shockey; Unknown Origin; 122954 120860 132437 132578)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #94 : 03 Август 2011, 19:06:30 »
Субклад Q1b; SNP L272+; Найден первый 67-маркерный гаплогип; Q; Q1b; Biondo; 9A6GF 95307; L153-, L191-, L197-, L213-, L214+, L215+, L232+, L245+, L272.1+, L275+, L314+, L315-, L53-, L54-, L55-, L56-, L57-, L73-, L74+, L76+, L77-, L85-, L88.1+, L98-, M242+, M378+, MEH2-, P36.2+
Субклад Q1b; SNP L272-; Найден первый 67-маркерный гаплогип; Q1; Q1b; Schweitzer; G8WD3 45731; L214+, L215+, L245+, L272.1-, L275+, L314+, L315-, M120-, M143-, M19-, M194-, M199-, M242+, M25-, M3-, M323-, M346-, M378+, MEH2-, P36.2+, P48-, P89.1-
Субклад Q1b; SNP L272-; Найден второй 67-маркерный гаплогип; Q1b; Q1b; Jaron; Ukraine; 117351; L245+, L272.1-, M378+
Субклад Q1b; SNP L74+; Найден первый 67-маркерный гаплогип; Q; Q1b; Biondo; 9A6GF 95307; L153-, L191-, L197-, L213-, L214+, L215+, L232+, L245+, L272.1+, L275+, L314+, L315-, L53-, L54-, L55-, L56-, L57-, L73-, L74+, L76+, L77-, L85-, L88.1+, L98-, M242+, M378+, MEH2-, P36.2+
Субклад Q1b; SNP L76+; Найден первый 67-маркерный гаплогип; Q; Q1b; Biondo; 9A6GF 95307; L153-, L191-, L197-, L213-, L214+, L215+, L232+, L245+, L272.1+, L275+, L314+, L315-, L53-, L54-, L55-, L56-, L57-, L73-, L74+, L76+, L77-, L85-, L88.1+, L98-, M242+, M378+, MEH2-, P36.2+
Субклад Q1b; SNP L88+; Найден первый 67-маркерный гаплогип; Q; Q1b; Biondo; 9A6GF 95307; L153-, L191-, L197-, L213-, L214+, L215+, L232+, L245+, L272.1+, L275+, L314+, L315-, L53-, L54-, L55-, L56-, L57-, L73-, L74+, L76+, L77-, L85-, L88.1+, L98-, M242+, M378+, MEH2-, P36.2+

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #95 : 03 Август 2011, 19:35:24 »
Rebekah Adele предложила в Q yDNA Haplogroup Project новую кластеризацию гаплогруппы Q1b
Цитировать

        Q-M378,L245- (DYS454=12)
         


DYS 454=12 это равноценный признак L245-? У Аскара он равен 11.

Может у него в последних поколениях произошла мутация DYS454 12>11, а до этого у его предков было 12. Одна мутация не выбрасывает его из ветви и не может определять ветвь.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #96 : 04 Август 2011, 23:15:22 »
По 67 маркерам гаплотип Аскара располагается на дереве гаплогруппы Q1b на отдельной ветви, являясь предковым для группы гаплотипов ранее названных центральноверопейскими (CE): семья Shacke (Германия), Baysinger (Швейцария), Schoedinger (Франция, но предки судя по фамилии из Германии или Швейцарии).
Чуть раньше Аскара, прошло ответвление на котором находятся два близких гаплотипа Bales (Англия) и Hill (США, предки вероятно из Англии).
Ещё раньше произошло ответвление на ашкеназский кластер (предположительно - тюрко-хазары) и отдельные группы гаплотипов среди которых NS (семья Hoff/Huff голланского происхождения), армянские гаплотипы и сицилиец Биондо.

« Последнее редактирование: 04 Август 2011, 23:32:15 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #97 : 07 Август 2011, 14:36:36 »
Шад, миграции армян были исключительно из Османской империи, а не наоборот. Тот факт, что Q1b найдена у армян из приграничных с Ираком районов, где армянское население живёт не менее 3 тыс. лет говорит о достаточно раннем попадании к ним этой гаплогруппы.

Q1b к армянам могла попасть из Центральной Азии через Афганистан, Иран и Ирак ещё в древние времена, наряду с R1a1a и R1b1b2.

Интересная ссылка на средневековую историю армянской диаспоры на территории современной Украины и Румынии.
Обращает внимание длительное совместное проживание армянской и еврейской общин в Крыму (это общеизвестно), а также в Молдавии, Галиции и Подолии (я этого не знал).
Цитировать

The first traces of an Armenian presence in Romania are more than a thousand years old. An inscription on a tombstone in Cetatea Alba is dated 416 according to the Armenian calendar – that is, 967 AD. Another religious inscription dates from 1174. Cilician coins from the 12th century were also discovered in the same city, proving the existence of trade relations between the two regions.

The settlement of Armenians in Moldavia thus took place before the actual foundation of the principality in 1352. Armenians came to Moldavia from the north and east, from Crimea, Galicia and Podolia, regions with significant Armenian population and active Armenian trade centers.

Вот где-то там, в это время Q1b могло перейти из одной диаспоры в другую. Но я думаю, что скорее от евреев к армянам, чем наоборот.
Вторую версию, кипчакскую, я уже излагал. Но не в пользу ее пока говорит тот факт, что среди протестированных казахов (из рода кыпчак) нет пока ни одного Q, все R1b-M73.

UPD: Замечание уважаемого Yurgan принято. Проверил - действительно он прав: R1b, а не R1a.
« Последнее редактирование: 07 Август 2011, 15:52:41 от Шад »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8270
  • Страна: gt
  • Рейтинг +832/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #98 : 07 Август 2011, 15:39:23 »
Вторую версию, кипчакскую, я уже излагал. Но не в пользу ее пока говорит тот факт, что среди протестированных казахов (из рода кыпчак) нет пока ни одного Q, все R1a.
У казахских кыпчаков в с основном R1b1a1.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #99 : 11 Август 2011, 11:44:35 »
Теперь я ещё и L606+

Субклад Q1b; SNP L606+; Найден первый 67-маркерный гаплогип; Q1b1; Q1b; Gurianov; Ukraine; 196332; L245+, L272.1-, L315-, L58+, L606+

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #100 : 11 Август 2011, 16:05:24 »
Так Вас теперь двое с этим снипом. Уже можно новый субклад вводить в дерево. А 607 и 612 не проверяли?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #101 : 11 Август 2011, 16:11:14 »
Кстати, у Q1b1a*- Е5340(Турция) нашли два новых снипа L161.2,L178.2

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #102 : 11 Август 2011, 20:29:49 »
Так Вас теперь двое с этим снипом. Уже можно новый субклад вводить в дерево. А 607 и 612 не проверяли?

L607 ещё не доступен для заказа. А у кого его находили? L612 сегодня же закажу.

Кстати, у Q1b1a*- Е5340(Турция) нашли два новых снипа L161.2,L178.2

Эти снипы имеют какое-то отношение к L161 и L178 в гаплогруппе I? Что означает точка в индексе снипа?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2462
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #103 : 11 Август 2011, 20:49:24 »
L606,L607, L612 нашли у одного и того же человека. Пока что по снипам(L606) он ближайший Ваш родственник из протестированных. Это 148637(предположительно Польша).

Снипы с точкой и без точки идентичны, но произошли в разное время у разных людей. L161 прошёл у кого-то из предков в гаплогруппе I, а L161.2 у кого-то из предков этого турка Q1b1a.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #104 : 11 Август 2011, 21:03:43 »
L606,L607, L612 нашли у одного и того же человека. Пока что по снипам(L606) он ближайший Ваш родственник из протестированных. Это 148637(предположительно Польша).

Снипы с точкой и без точки идентичны, но произошли в разное время у разных людей. L161 прошёл у кого-то из предков в гаплогруппе I, а L161.2 у кого-то из предков этого турка Q1b1a.

Спасибо. Я знаю обоих, только не обращал внимание на то, что у 148637 (Stacey Robert Greenstein) ещё был и L607+. Мы с ним также L58+. Ребекка считает, что L58+ образует отдельную подветвь...
А Maran (Marangossian) не турок, а армянин, предки его из Измира.

Касательно Q и I. Не знал, что одни и те же мутации могут произойти в разных гаплогруппах... Как же тогда тезис о том, что снипы в отличии от STR-маркеров позволяют ОДНОЗНАЧНО идентифицировать субклад?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.