АвторТема: Субклад Q1b-L275 и нисходящие субклады (новости проекта)  (Прочитано 88308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #75 : 16 Июль 2011, 15:39:39 »

Пока Аскар получается наиболее близок к этим гаплотипам:

1. Q-M378,L245-,L327+  единственный представитель: Antoine Magalhaes, 13254 (b Mar 1860; Porto, Santa Maria).
2. Q-M378, L245- (DYS454=12) -три представителя: индииец Singh, N78873; неизвестный иранец, 178026; и некий Litke c неизвестным происхождением, 53682.
3. Q-M378, L245+, L272+ cицилиец Biondo, 95307. Единственный обладатель редкого снипа L272+.

После них более близкими к нему являются два европейских кластера (центральноевропейский и североморский). И только после этого плотной группой идут ашкеназы.
Почему это не отражается в Y-Matches? Не знаю - возможно речь идет о настройках пользователей, которые запрещают отображать матчи вне своих проектов... Поэтому у Аскара и видны только ашкеназы.

UPD: Аскар (#193005) по снипу оказался ожидаемо M378+.


« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2011, 13:04:34 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #76 : 16 Июль 2011, 21:04:10 »

Аксуек (не совсем верная передача фонетики) в переводе "белая кость", с таким же значением как "голубая кровь" т.е. аристократия.

Ваш "родственник" очень удивлялся фамилиям совпаденцев ;D. Он потомок Жусуп-кожи, которого традиция выводит как местного тюрка или сарта, распространявшего активно Ислам и за заслуги причисленного к Кожа.


Вот интересная выдержка из статьи Sart англоязычной Википедии.
Цитировать
Throughout the Qing Dynasty, the sedentary Turkic inhabitants of the oases around the Tarim speaking Qarluq-Chagatay dialects were still largely known as Taranchi, Sart, ruled by their Moghul rulers of Khojijan or Chagatay lineages.
Я правильно понял, что род Кожа был правящим у сартов уйгурского происхождения?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2011, 21:28:23 от Шад »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #77 : 16 Июль 2011, 22:39:49 »
Я правильно понял, что род Кожа был правящим у сартов уйгурского происхождения?

Не совсем так. Вернее вики не так поняла.

Кожа и у уйгуров и у казахов пытались конкурировать за светскую власть с чингизидами и родовыми биями. Но проиграли и стали своего рода священнослужительской кастой. Вплоть до недавнего времени муллами были в основном выходцы из этого рода.

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #78 : 18 Июль 2011, 02:04:34 »
Как рассказывал моему покойному отцу его дядя с материнской стороны, очень много родни жило по Великому шелковому пути - Семипалатинск - Алматы - Шелек - Жаркент (Казахстан) - Кульджа(КНР), Пржевальск, Джалал-Абад (Кыргызстан), Ташкент, Наманган, Фергана, Андижан (Узбекистан), многие занимались торговлей, водили караваны в Китай, Индию, Персию, Египет.

Советская власть внесла жесткие коррективы в жизнь моих предков((

Скоро нашего полку прибудет, даст Бог. ))

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #79 : 25 Июль 2011, 15:41:49 »
После них более близкими к нему являются два европейских кластера (центральноевропейский и североморский). И только после этого плотной группой идут ашкеназы.
Почему это не отражается в Y-Matches? Не знаю - возможно речь идет о настройках пользователей, которые запрещают отображать матчи вне своих проектов... Поэтому у Аскара и видны только ашкеназы.

Извините, только сейчас заметил. Профиль настроен, чтобы отображать матчи со всей базой данных.

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #80 : 29 Июль 2011, 13:22:18 »
Новый сосед участника проекта; по 111 маркерам; участник Q1b; Q1b; Mink; Ukraine; 81677 теперь на расстоянии 18 от Q; Q1b; Porter; Unknown Origin; 103446
Новый сосед участника проекта; по 67 маркерам; участник Q; Q1b; Zwick; 20102 теперь на расстоянии 3 от Q; Q1b; -; Latvia; 114419
Новый гаплотип или маркеры; 111 маркеров; Q1b1; Q1b; Shockey; Switzerland; 115454 (на расстоянии 29 от Q; Q1b; Huff; Unknown Origin; 127754)
Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; Q; Q1b; -; Kazakhstan; 193005 (на расстоянии 9 от Q; Q1b; -; Unknown Origin; 61751)
« Последнее редактирование: 30 Август 2011, 20:13:07 от пенелопа »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #81 : 30 Июль 2011, 16:40:15 »
FTDNA наконец официально перешел на номенклатуру 2011 года.
Теперь на сайте все выгдядит так:
Q1b       L275+
Q1b1     M378+, а также L214+, L215+
Q1b1a    L245+
Q1b1a1  L272.1+
Для сведения на сайте ISOGG это выглядит чуть по другому.

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #82 : 31 Июль 2011, 09:37:41 »
Новый сосед участника проекта; по 111 маркерам; участник Q1b1; Q1b; Mink; Ukraine; 81677 теперь на расстоянии 16 от Q1b1a; Q1b; Jaron; Ukraine; 117351
Новый гаплотип или маркеры; 111 маркеров; Q1b1a; Q1b; Jaron; Ukraine; 117351 (на расстоянии 8 от Q; Q1b; Porter; Unknown Origin; 103446)
« Последнее редактирование: 30 Август 2011, 20:13:37 от пенелопа »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #83 : 02 Август 2011, 00:02:26 »
Принципиально не анализировал 12-маркерные гаплотипы, но, вынужден был взять их для сравнения за неимением лучшего (больше 12 маркеров не было протестировано).
Речь идет о:
174380   Adnani               S. Arabia
97506   Jaisey-Qarawiah   Iraq   
204938   Unknown           Iraq
178026   Unknown            Iran

Сравнил их с 12 маркерами Аскара и представителями неашкеназским кластером Q1b.
Результат: 1800 лет - общий предок с Аднани, иракцем и иранцем; 1300 лет - со мной и армянином, предки которого проживали рядом с иракской границей Турции; 2350 лет - португалец и индиец. 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15204
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #84 : 02 Август 2011, 11:12:38 »
Цитировать
1300 лет - со мной и армянином, предки которого проживали рядом с иракской границей Турции
Шад, позволю себе высказать предположение о вашем возможном армянском происхождении. Во время обострения армяно-турецких отношений многие армяне бежали на территорию Российской империи (Армяне на Дону, армяно-кыпчакский язык)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #85 : 02 Август 2011, 12:19:10 »
There is a new Armenian Q1b in the Armenian DNA Project. Kit number 178717 with 37 markers values currently available out of 67 ordered. ySearch ID: R97G7

Гаплотип сходный с ранее отмеченными Chitilian, №173902 и Marangossian, E5340 из этого же проекта.

Что касается крымских армян, то история их совместного проживания с караимами и крымскими татарами, мне известна. В ходе многих лет совместного проживания была и определенная метисизация, и заимствования языка (от которого крымские армяне впрочем быстро отказались, переселившись на Дон и в Приазовье). Поэтому выскажу скорее другую гипотезу - армянские Q1b имеют центральноазиатское происхождение. Через усыновление они могли вполне попасть в армянскую диаспору в Крыму, а далее распространиться по территории Османской империи.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15204
  • Страна: az
  • Рейтинг +4569/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #86 : 02 Август 2011, 14:15:23 »
Шад, миграции армян были исключительно из Османской империи, а не наоборот. Тот факт, что Q1b найдена у армян из приграничных с Ираком районов, где армянское население живёт не менее 3 тыс. лет говорит о достаточно раннем попадании к ним этой гаплогруппы.

Q1b к армянам могла попасть из Центральной Азии через Афганистан, Иран и Ирак ещё в древние времена, наряду с R1a1a и R1b1b2.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #87 : 02 Август 2011, 14:27:04 »
Шад, миграции армян были исключительно из Османской империи, а не наоборот. Тот факт, что Q1b найдена у армян из приграничных с Ираком районов, где армянское население живёт не менее 3 тыс. лет говорит о достаточно раннем попадании к ним этой гаплогруппы.

Q1b к армянам могла попасть из Центральной Азии через Афганистан, Иран и Ирак ещё в древние времена, наряду с R1a1a и R1b1b2.

Мы говорим не о массовом явлении, а о единичных и очень близких гаплотипах. Поэтому как единичный случай нельзя исключать перемещения общего предка Q1b-армян с Крыма в другие армянские общины Османской империи - по семейным обстоятельствам или коммерческим делам.
Тут я согласен с уважаемым Центурионом, который меня укорил на эту тему в разделе про Q на Кавказе - слишком мало материала для исторической реконструкции.
Поэтому как гипотезы можно принять обе версии.

UPD: все три армянских генотипа разные. Даже на 37 маркерах общие предки у них просматриваются в интервале не ближе 1250-2500 лет. Поэтому двое теоретически могут иметь крымского предка, а вот "новичок" (№ 178717) явно из более древнего ответвления. Но по нему пока и происхождение не понятно. Да и вообще есть ощущение, что мы увидим по нему большее количество маркеров...
« Последнее редактирование: 02 Август 2011, 22:40:02 от Шад »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #88 : 03 Август 2011, 11:33:16 »
Ожидаю, что L245 будет минус, что приведет его в кластер к двум татарам, пуштуну, индийцу.

L245-. Ребекка промахнулась.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6331
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1288/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #89 : 03 Август 2011, 11:44:10 »
Ожидаю, что L245 будет минус, что приведет его в кластер к двум татарам, пуштуну, индийцу.

L245-. Ребекка промахнулась.

Да, увидел. Действительно L245-. Неужели филогения по STR-маркерам может настолько расходится со снипами? Я читал на форуме, что это возможно, но на таком явном примере вижу первый раз.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.