АвторТема: Субклад Q1b-L275 и нисходящие субклады (новости проекта)  (Прочитано 90061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #60 : 11 Июль 2011, 14:13:15 »

Ерлан это админ проекта. Тестированный другой человек.
Аксуек (не совсем верная передача фонетики) в переводе "белая кость", с таким же значением как "голубая кровь" т.е. аристократия.
Ваш "родственник" очень удивлялся фамилиям совпаденцев ;D. Он потомок Жусуп-кожи, которого традиция выводит как местного тюрка или сарта, распространявшего активно Ислам и за заслуги причисленного к Кожа.
ПС. Если хотите, можно присоединить к любому вашему проекту, скажем Q1b-Ashina. Так вам наверное, удобнее будет отслеживать его результаты.

Да, было бы отлично, если бы он присоединился к проекту Ashina. Там у меня как у со-администратора будут возможности посмотреть эту тему глубже.
Кстати, снипы он не планирует заказать?

Запрос послал, но никакого отклика вроде "Запрос в ожидании" не было. Не уверен, что он дошёл до вас.

Снипы он не планирует, поскольку не знает что это такое. Я, в общем-то тоже не в курсе специфичных для вашей гаплогруппы. М.б. подождать 67 маркеров?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #61 : 11 Июль 2011, 15:02:02 »

Снипы он не планирует, поскольку не знает что это такое. Я, в общем-то тоже не в курсе специфичных для вашей гаплогруппы. М.б. подождать 67 маркеров?

Посмотрел VQZGW по 37 маркерам - похоже, что это отдельная ветвь. Очень уж далеко по возрасту и от меня, и от наших пакистанца, индийца и татарина. По #193005 будем ждать 67 маркеров, уточнять. Но то, что оба этих случая интересны - очевидно. Возможно это как раз та "центральноазиатская ветвь" Q1b, которая встречалась у древних тюрок и современных уйгуров, и от которой пошли дальнейшие мутации. К сожалению, в публикациях по уйгурам не было STR-маркеров, только типирование по снипам (и то поверхностное).
« Последнее редактирование: 11 Июль 2011, 15:45:16 от Шад »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #62 : 11 Июль 2011, 15:03:17 »
Присоединил к вашему и Ребекки проектам.

Прибавилось совпаденцев, все той же национальности ;D. Есть пара с фамилиями Kovalov и Chitilian, но и они наверное тоже из ваших ;).

ПС. ID в Ysearch GREW9

« Последнее редактирование: 11 Июль 2011, 15:09:39 от Valikhan »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #63 : 11 Июль 2011, 15:29:37 »
Присоединил к вашему и Ребекки проектам.

Прибавилось совпаденцев, все той же национальности ;D. Есть пара с фамилиями Kovalov и Chitilian, но и они наверное тоже из ваших ;).

ПС. ID в Ysearch GREW9

Kolalov - увидел только сейчас, но судя по адресу емэйл из наших:) Ковалёв.
Chitilian - гораздо интереснее. Участник Armenian DNA Project. Предок проживал - Aintab, Turkey. Aintab это сейчас Gaziantep, до геноцида армян город был с исключительно армянским населением. Расположен на границе с Сирией.
Есть ещё один армянин Q1b - но он из Измира (Смирны), что дает определенную вероятность смешения с еврейской даспорой; в этом городе была большая община последователей Шабтая Цви, часть из них даже приняли ислам (дёнме). 

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #64 : 11 Июль 2011, 16:36:13 »
Есть два татарских генотипа Q, которые по предиктору определяются как Q1b.


182773    Mansyrev    Mansyr bek, ab. 1500    Russian Federation    
182771    Diveev    Divey Butakov (1558)    Russian Federation    

182773   Mansyrev   Mansyr bek, ab. 1500   Q   Q-M242   
Получены результаты по снипам: L245-, M242+

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #65 : 12 Июль 2011, 12:35:23 »

Снипы он не планирует, поскольку не знает что это такое. Я, в общем-то тоже не в курсе специфичных для вашей гаплогруппы. М.б. подождать 67 маркеров?

Оплатил вчера снип L245 по теперь уже нашему протеже из рода Кожа. Ожидаю, что L245 будет минус, что приведет его в кластер к двум татарам, пуштуну, индийцу. Если L245+, то тогда уже вообще интересно.

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #66 : 12 Июль 2011, 23:04:47 »
Ассалам уалейкум уа рахматуллаh Валихан!

Добрый вечер Владимир!
Во-первых спасибо, что заказали Снип, а во-вторых объясните мне, что дают Снипы.

На самом деле я думал, что 67-маркерный анализ ДНК дает более полную картину. По 12-маркерам у нас с Вами почти 98% совпадений.

Аскар (#193005)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #67 : 12 Июль 2011, 23:27:34 »
Ассалам уалейкум уа рахматуллаh Валихан!

Добрый вечер Владимир!
Во-первых спасибо, что заказали Снип, а во-вторых объясните мне, что дают Снипы.

На самом деле я думал, что 67-маркерный анализ ДНК дает более полную картину. По 12-маркерам у нас с Вами почти 98% совпадений.

Аскар (#193005)

Снип (SNP) позволяет более точно разделить сходные генотипы, чем филогенетические построения по маркерам. Снип, характеризует уникальную мутацию, которая произошла в генотипе предка и передалась всем его потомкам.

По маркерам FTDNA только предсказывает гаплогруппу (по имеющим статистическим наработкам), а более точно ее может определить только снип. Кстати, по мере увеличения количества маркеров расхождения скорее всего будут нарастать. Но общий предок в районе 1800-2000 лет между нами просматривается...

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #68 : 13 Июль 2011, 08:07:49 »
Ассалам уалейкум уа рахматуллаh Валихан!

Уалейкум ассалам уа рахматуллахи уа баракатух Асеке.
Хош келдиниз.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #69 : 13 Июль 2011, 08:16:00 »
Rebekah Adele предложила в Q yDNA Haplogroup Project новую кластеризацию гаплогруппы Q1b
Цитировать

        Q-M378,L245- (DYS454=12)
         


DYS 454=12 это равноценный признак L245-? У Аскара он равен 11.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #70 : 13 Июль 2011, 10:57:30 »
Rebekah Adele предложила в Q yDNA Haplogroup Project новую кластеризацию гаплогруппы Q1b
Цитировать

        Q-M378,L245- (DYS454=12)
         


DYS 454=12 это равноценный признак L245-? У Аскара он равен 11.

Нет. Речь идет об отдельном кластере в котором DYS 454=12 при L245-. В этом кластере три индийца и иранец.
А есть ещё L275+, M378- (и, соответственно, L245-). Я прогнозирую, что Аскар попадет именно туда. В этом кластере двое потомков татарских мурз (Дивеев и Мансырев), двое пакистанцев и индиец.
Хотя по филогении и генетической дистанции он получается от них дальше, чем от ашкеназского кластера (по крайней мере по 25 маркерам). Именно поэтому я выбрал для первого теста L245.
А второй представитель рода Кожа (который VQZGW на Y-Search) где тестировался? Если на ФТДНА - его можно включить в проект Ашина?
« Последнее редактирование: 13 Июль 2011, 11:18:35 от Шад »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #71 : 13 Июль 2011, 15:04:59 »
А второй представитель рода Кожа (который VQZGW на Y-Search) где тестировался? Если на ФТДНА - его можно включить в проект Ашина?

Он тестировался через админа казахского проекта - Ерлана. Спишитесь с ним через ysearch, может и получится.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #72 : 14 Июль 2011, 21:19:01 »

В семье этого человека есть две версии происхождения: египетская, местная (сарты). В этногенезе сартов поучаствовали и тюрки, карлуки в частности. Да и география совпадает, карлуки там жили.


Насчет карлуков. Тема очень интересная.
1. Через земли карлуков проходил Великий Шелковый путь. В этногенезе карлуков приняли участие тюрки-шато, огузы, ираноязычное население Согда. 
2. С 840 года правитель карлуков принимает титул каган, основываясь на происхождении из рода Ашины (см: С. Г. Кляшторный, Т. И. Султанов, "Государства и народы евразийских степей", Санкт-Петербург, 2004, с.117, ISBN 5-85803-255-9).
То есть обе версии происхождения Q1b имеют непосредственное отношение к карлукам.

UPD: интересная версия высказана сегодня моим пакистанским другом (он тоже Q1b). Выдержки из его письма ниже.

the Karlughs populate Pakistan's northern Hazara District region, which these Turks ruled for three centuries; and they are still there, although Indianised now in their culture...... they had come there in the armies of Amir Taimur (Tamerlane) the famous Turco-Mongol ruler and descendant of Genghis Khan  - in 1398 (hence the name "Hazara", taken from the Mongol military unit of 1000; "hazar" is Persian for 1000....so its full name was "Hazara-i-Karlugh", or Karlugh Hazara)....

For the Karlughs of Hazara, Pakistan - please see: http://en.wikipedia.org/wiki/Karlugh_Turks

Кроме того, из этой области происходит его ближайший совпаденец по гаплогруппе, который принадлежит к старинному аристократическому роду, имеющему тюркские корни.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2011, 23:14:32 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1292/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #73 : 14 Июль 2011, 23:41:09 »
Буду комментировать по мере нахождения интересные гаплотипы Q1b.

Iranian DNA Project
# 178026 (67 локусов)
по предиктору - Q1b-M378
в проекте отнесен к подгруппе Persian (при этом Judeo-Persian выделены в самостоятельную подгруппу). Администратор проекта также подтверждает его исключительно персидское происхождение.

У Ребекки в проекте Q_yDNA он также присутствует в подгруппе Q-M378,L245- (DYS454=12)


Arab World DNA Project 
#204938 (Iraq)
12 локусов:
13   22   13   10   14-15   12   12   12   13   15   29
по предиктору - Q1b-M378
Примечание для Робота Вертнера: в списках не значится.
« Последнее редактирование: 10 Август 2011, 16:00:54 от Шад »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #74 : 16 Июль 2011, 11:18:38 »
ФТДНА выдаёт панели каждые 3-4 дня. У Аскара уже 48 маркеров готовы. На следующей неделе и 67 будут, задолго до объявленного срока.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.