АвторТема: Субклад Q1b-L275 и нисходящие субклады (новости проекта)  (Прочитано 84369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #195 : 08 Февраль 2013, 22:40:29 »
Остров Хвар продолжает преподносить сюрпризы
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50518/

Хорват-католик с острова Хвар по фамилии ТРБУХОВИЋ.
По 12 маркерам ну очень похож на центрально-европейскую ветвь Q1b.
Жаль, что неизвестен номер в FTDNA и намерение произвести апгрейд.
Кстати, странно что хорват оказался в Сербском ДНК-проекте. Неужели дело Тито еще живо в экс-Югославии? Отрадно видеть такой пример интернационализма.

Если это не гомоплазия и не отдельный случай, то вырисовывается очень интересная картина с приходом Q1b в Центральную Европу. Учитывая то, что нам известно про остров Хвар.


Оффлайн RIO

  • Сообщений: 4
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #196 : 12 Февраль 2013, 08:22:44 »
1.  Мне бы хотелось расставить приоритеты в отношений этого проекта , и  мысль автора в которой он считает что тюрки приняли иудаизм.

Кимакский  каганат как мне кажется развейт мысли и поставить все точки над I

Образование государства кимаков (по легенде Гардизи)

Генеалогическая легенда кимаков, записанная в первой половине-середине XI в. персидским историком Гардизи в его труде «Зайн -ал Ахбар» и известная в переводе В. В. Бартольда[3], является уникальным источником по этнокультурной истории народов Южной Сибири, Средней Азии и Казахстана. Историческая достоверность отдельных, изложенных в ней сюжетов уже отмечалась в литературе, однако в целом информативные возможности этого памятника ещё далеко не исчерпаны[3]. В легенде повествуется о том, что[4]
«    начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек


Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #197 : 12 Февраль 2013, 11:06:27 »
1.  Мне бы хотелось расставить приоритеты в отношений этого проекта , и  мысль автора в которой он считает что тюрки приняли иудаизм.

Кимакский  каганат как мне кажется развейт мысли и поставить все точки над I

Образование государства кимаков (по легенде Гардизи)

Генеалогическая легенда кимаков, записанная в первой половине-середине XI в. персидским историком Гардизи в его труде «Зайн -ал Ахбар» и известная в переводе В. В. Бартольда[3], является уникальным источником по этнокультурной истории народов Южной Сибири, Средней Азии и Казахстана. Историческая достоверность отдельных, изложенных в ней сюжетов уже отмечалась в литературе, однако в целом информативные возможности этого памятника ещё далеко не исчерпаны[3]. В легенде повествуется о том, что[4]
«    начальник татар умер и оставил двух сыновей, старший овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно, и боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река… После этого к ним пришли семь человек из родственников татар: Ими, Имак, Татар, Баяндер, Кыпчак, Ланиказ и Аджлад… увидев их, рабыня вышла и сказала: „Эр тущ“ — то есть „остановитесь“ (дословно „мужи слезте с коней“. — Прим. А. Р.), отсюда река получила название Иртыш… Когда снег растаял… они послали одного человека в татарский лагерь… тот, пришедший туда, увидел, что вся местность опустошена и лишена населения; пришел враг, ограбил и перебил весь народ. Остатки племени спустились к этому человеку с гор… все они направились к Иртышу… собралось 750 человек…они… образовали 7 племен, по имени 7 человек

Поясните Вашу мысль.

Оффлайн RIO

  • Сообщений: 4
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #198 : 12 Февраль 2013, 13:33:43 »
1.   В средневековых захоронениях Хунну  не были найденный ДНК идентичным тем тюркам –которые в последствий приняли это верование. То есть мы говорим об Ашкенази с галлогруппой Q1b
2.   Не доказано что потомки рода Ашина присоединились к ашкенази.
3.    Не верится что у кого то на протяжении 1000 лет сохранялась память о хазарском прошлом семьи. 
4.   Где остальные Q1b - потомки рода Ашина? Не весь же род ушел в Хазарию, а потом оттуда к ашкеназам
5.   Если часть ашкеназов левитов родом из хазар, то где остальные ашкеназы левиты, со средиземнорскими и ближневосточными гаплогруппами J1, J2, E1b1?

Оффлайн RIO

  • Сообщений: 4
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #199 : 12 Февраль 2013, 14:08:09 »
Синдхи (народ)

Вы по моему забыли упомянуть народ СИНДХИ с чистотой ДНК Q1b M378

Синдхи (народ)
    У этого термина существуют и другие значения, см. Синдхи.

    Синдхи (синды) — народ, проживающий в основном в исторической области Синд в Пакистане, а также в Индии. Численность — более 45 млн человек.

    Синдхи имеют собственный язык — синдхи, большинство исповедует ислам суннитского толка, индийские синдхи — в основном индуизм. Один из древнейших народов долины реки Инд. На культуру синдхов некоторое влияние оказали греки и македонцы, саки и белые гунны (эфталиты), арабы, иранские, тюркские, афганские и другие народы, вторгавшиеся на территорию проживания синдхов как завоеватели. Большинство синдов занимается земледелием, скотоводством и рыболовством, частично занято — в промышленности. Клан Бхутто (известный в первую очередь политической деятельницей Беназир Бхутто), играющий важнейшую роль в политической жизни Пакистана,


Индская цивилизация больше всего известна по археологическим находкам. Области, из которых состоит Пакистан имеют собственныю историческую индивидуальность, а Синд являлся одной из наиболее важных областей. Доисторическое поселение Кот-Диджи в Синде дают важную информацию для реконструкции связи древнейшей истории Пакистана с 2500 года до н. э. и на протяжении 300 лет. Доказательства существования новых элементов пре-Хараппской культуры прослеживаются зздесь. Когда деревни в Белуджистане ещё боролись против горных условий, народ высокой культуры пытался отстоять себя в Кот-Диджи, одном из наиболее развитых мест городской цивилизаций древнего мира, которая процветала между 2500 и 1500 годом до н. э., в Индской цивилизации городов Мохенджо-Даро и Хараппа люди обладали высоким уровнем искусства и ремесла, хорошо развитой системой квази-пиктографического письма, которое, несмотря на все попытки, до сих пор не расшифровано. Поразительные руины прекрасно спланированных Мохенджо-Даро и Хараппы, кирпичные дома простолюдинов, дороги, публичные бани и дренажная система предполагают счастливую жизнь организованной общины. Эту цивилизацию сейчас отождествляют с доарийской и, по всей вероятности, Дравидской цивилизацией, которая была завоёвана вторгнувшимися ариями. Брауи — это остаток цивилизации, процветавшей в долине Инда. Далее последовали другие цивилизации, которые дошли до нас в виде различных археологических культур, таких как Джхангар и Джхукар и др.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 14:53:05 от RIO »

Оффлайн RIO

  • Сообщений: 4
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #200 : 12 Февраль 2013, 14:48:52 »
Скорее всего Q1b являлся генетическим туристом ,а не представителем Гунов из рода Ашина.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #201 : 12 Февраль 2013, 16:37:53 »
1.   В средневековых захоронениях Хунну  не были найденный ДНК идентичным тем тюркам –которые в последствий приняли это верование. То есть мы говорим об Ашкенази с галлогруппой Q1b

В средневековых захоронениях хунну? Что тогда в Вашем понимании Средние Века?
Хунны присутствовали на исторической сцене с III века до нашей эры до II века нашей эры.
Где можно взглянуть на ДНК "тех тюрков, которые в последствии приняли это верование"?
Просто для вывода нужно что-то с чем то сравнить.


2.   Не доказано что потомки рода Ашина присоединились к ашкенази.

Не доказано. Никто этого и не утверждает. Такое ощущение, что Вы спорите с какой-то условной позицией которую сами же и сформировали. Это исследовательский проект в рамках которого собирается и анализируется определённая информация. На основании ее могут делаться гипотезы. Есть люди, которые в эту теорию истово верят (насчет происхождения еврейских Q1b от рода Ашина). Для меня это просто одна из гипотез. Не лучше и не хуже других.
Доказать ее можно будет только если будут найдены захоронения кого-то из рода Ашина. Причем удастся точно идентифицировать это захоронение. Пока, к сожалению, этого не произошло и не намечается. Тем более, если Вы знакомы с обрядами захоронения тюркютов, то понимаете, что это в массе своей нереально. Единственная слабая надежда на китайских археологов.   

3.    Не верится что у кого то на протяжении 1000 лет сохранялась память о хазарском прошлом семьи. 
Есть такие утверждения. Я тоже им не верю. Если даже это правда, то она сохранилась только в генах.

4.   Где остальные Q1b - потомки рода Ашина? Не весь же род ушел в Хазарию, а потом оттуда к ашкеназам
Вы сами себе противоречите. Или это риторический вопрос?

5.   Если часть ашкеназов левитов родом из хазар, то где остальные ашкеназы левиты, со средиземнорскими и ближневосточными гаплогруппами J1, J2, E1b1?
По всему миру:)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #202 : 12 Февраль 2013, 16:38:24 »
Скорее всего Q1b являлся генетическим туристом ,а не представителем Гунов из рода Ашина.

А кто такие генетические туристы?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #203 : 12 Февраль 2013, 16:43:05 »
Синдхи (народ)

Вы по моему забыли упомянуть народ СИНДХИ с чистотой ДНК Q1b M378

Синдхи (народ)
    У этого термина существуют и другие значения, см. Синдхи.

    Синдхи (синды) — народ, проживающий в основном в исторической области Синд в Пакистане, а также в Индии. Численность — более 45 млн человек.

    Синдхи имеют собственный язык — синдхи, большинство исповедует ислам суннитского толка, индийские синдхи — в основном индуизм. Один из древнейших народов долины реки Инд. На культуру синдхов некоторое влияние оказали греки и македонцы, саки и белые гунны (эфталиты), арабы, иранские, тюркские, афганские и другие народы, вторгавшиеся на территорию проживания синдхов как завоеватели. Большинство синдов занимается земледелием, скотоводством и рыболовством, частично занято — в промышленности. Клан Бхутто (известный в первую очередь политической деятельницей Беназир Бхутто), играющий важнейшую роль в политической жизни Пакистана,


Индская цивилизация больше всего известна по археологическим находкам. Области, из которых состоит Пакистан имеют собственныю историческую индивидуальность, а Синд являлся одной из наиболее важных областей. Доисторическое поселение Кот-Диджи в Синде дают важную информацию для реконструкции связи древнейшей истории Пакистана с 2500 года до н. э. и на протяжении 300 лет. Доказательства существования новых элементов пре-Хараппской культуры прослеживаются зздесь. Когда деревни в Белуджистане ещё боролись против горных условий, народ высокой культуры пытался отстоять себя в Кот-Диджи, одном из наиболее развитых мест городской цивилизаций древнего мира, которая процветала между 2500 и 1500 годом до н. э., в Индской цивилизации городов Мохенджо-Даро и Хараппа люди обладали высоким уровнем искусства и ремесла, хорошо развитой системой квази-пиктографического письма, которое, несмотря на все попытки, до сих пор не расшифровано. Поразительные руины прекрасно спланированных Мохенджо-Даро и Хараппы, кирпичные дома простолюдинов, дороги, публичные бани и дренажная система предполагают счастливую жизнь организованной общины. Эту цивилизацию сейчас отождествляют с доарийской и, по всей вероятности, Дравидской цивилизацией, которая была завоёвана вторгнувшимися ариями. Брауи — это остаток цивилизации, процветавшей в долине Инда. Далее последовали другие цивилизации, которые дошли до нас в виде различных археологических культур, таких как Джхангар и Джхукар и др.

Спасибо за цитату, но Вы не совсем внимательно читали тему.
См. http://forum.molgen.org/index.php/topic,534.msg84020.html#msg84020
Только в Индии и Пакистане нет свойственного ашкеназам и персам/арабам субклада Q1b1a-L245. Они Q1b* (L275+). Недавно нашли снип, который, возможно будет их идентифицировать - L68.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #204 : 12 Февраль 2013, 18:22:08 »
Шад, посмотрел по сообщениям вы активно изучали китайские порталы по ДНК-генеалогии, есть там какой-нибудь след, связанный с потомками Ашина?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #205 : 12 Февраль 2013, 18:23:07 »
Шад, посмотрел по сообщениям вы активно изучали китайские порталы по ДНК-генеалогии, есть там какой-нибудь след, связанный с потомками Ашина?

К сожалению, пока нет.

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #206 : 03 Апрель 2013, 01:18:20 »
Новый гаплотип или маркеры; 111 маркеров; Q1b1a; Q1b; Gurianov; Ukraine; 196332 (на расстоянии 37 от Q1b1a; Q1b; Schweitzer; Ukraine; 45731)
Новый гаплотип или маркеры; 111 маркеров; Q1a3; Q1a; Mohamed; United Arab Emirates; 188317 (на расстоянии 76 от Q1a3a; Q1a; Beck; Germany; 162168)
Новый гаплотип или маркеры; 67 маркеров; Q1b1a; Q1b; Bouthillier; Unknown Origin; 127452 (на расстоянии 11 от Q1b1; Q1b; Claude; Austria; 151701)

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #207 : 04 Апрель 2013, 06:04:21 »
Новый сосед участника проекта; по 67 маркерам; участник Q1b; Q1b; Akhundzada; Uzbekistan; 26360 теперь на расстоянии 19 от Q1b; Q1b; Hassanwalia; India; N39405

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #208 : 07 Апрель 2013, 03:34:51 »
Новый сосед участника проекта; по 111 маркерам; участник Q1a3; Q1a; Balochi; United Arab Emirates; 188317 теперь на расстоянии 70 от Q1a3a1; Q1a; Rodriguez; Mexico; 258065

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #209 : 23 Апрель 2013, 03:37:48 »
Новый сосед участника проекта; по 37 маркерам; участник Q1b1a; Q1b; Msallam; Morocco; N86649 теперь на расстоянии 6 от Q; Q1b; Varghese; India; 260512

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.