АвторТема: Субклад Q1b-L275 и нисходящие субклады (новости проекта)  (Прочитано 85046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #165 : 17 Май 2012, 17:52:11 »
Что за товарищ 45731    David Joseph Schweitzer    Lake from Ukrain/Ashina    Ukraine?

Американец. Предок с фамилией Lake появился в США в 1750 году. Считает, что из Англии. Сам Дэвид по гаплотипу неотличим от ашкеназского кластера Q1b1a (L245). Хотя никакой информации о еврейском прошлом семьи у него нет.
А где он Вам повстречался на жизненном пути?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19745
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1751/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #166 : 17 Май 2012, 19:40:13 »
Что за товарищ 45731    David Joseph Schweitzer    Lake from Ukrain/Ashina    Ukraine?

Американец. Предок с фамилией Lake появился в США в 1750 году. Считает, что из Англии. Сам Дэвид по гаплотипу неотличим от ашкеназского кластера Q1b1a (L245). Хотя никакой информации о еврейском прошлом семьи у него нет.
А где он Вам повстречался на жизненном пути?

Понятно это очередной охотник за проектами. В ФУ проекте.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #167 : 17 Май 2012, 20:21:13 »
Что за товарищ 45731    David Joseph Schweitzer    Lake from Ukrain/Ashina    Ukraine?

Американец. Предок с фамилией Lake появился в США в 1750 году. Считает, что из Англии. Сам Дэвид по гаплотипу неотличим от ашкеназского кластера Q1b1a (L245). Хотя никакой информации о еврейском прошлом семьи у него нет.
А где он Вам повстречался на жизненном пути?

Понятно это очередной охотник за проектами. В ФУ проекте.

Смешно. У него их похоже много. Он где видит Q - туда и идет. Это реакция на появление в проекте селькупа Q1a3.
« Последнее редактирование: 17 Май 2012, 20:31:51 от Шад »

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #168 : 13 Июнь 2012, 07:10:53 »
Новый гаплотип или маркеры; 67 маркеров; Q; Q1b; Bloch; Latvia; 227474 (на расстоянии 2 от Q1; Q1b; Bloch; 77242)
Новый гаплотип или маркеры; 67 маркеров; Q1b1; Q1b; Garber; Unknown Origin; 168810 (на расстоянии 2 от Q1b1a; Q1b; Trauring; Poland; 200010)
Новый гаплотип или маркеры; 37 маркеров; Q1; Q1b; Palmer; BW3J4 D7XMC 70600 34900 3791 187922 (на расстоянии 1 от Q; Q1b; Sundheim; JVCWW 93226 196332)

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #169 : 21 Июнь 2012, 03:15:01 »
Новый гаплотип или маркеры; 67 маркеров; Q; Q1b; Schalamuk; Belarus; 187922 (на расстоянии 1 от Q; Q1b; Palmer; BW3J4 3791 34900)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #170 : 01 Июль 2012, 15:08:03 »
Продолжение истории про дагестанских Q1b. Кто помнит - было два образца: кайтаг и аварец. Оба оказались L245+. По аварцу сделали 67 маркеров. По кайтагу произошел какой-то сбой и получилось только 12 маркеров.
Вчера радосто получил (спустя полгода) ещё одну панель по кайтагу.
Как и ожидалось DYS395S1 оказался равным 14-17. Как и у аварца.
Среди остальных L245+ такое сочетание есть только у иракского араба из под города Багдада: Jaisey-Qarawiah 197506 (Iraq).
Вырисовывается целый кластер гаплотипов, отражающих либо историю арабских завоеваний Заказавказья, либо миграций еврейского населения Персидской империи.
Но ввиду того, что среди ашкеназов такого сочетания DYF395S1 нет - приходится склонится к выводу, что данные гаплотипы L245+ являются предковыми для ашкеназского кластера.

UPD: Судя по TMRCA как не прикидывай ни одна из гипотез не подтверждается. Хотя конечно сомнителен сам способ доказывания. Попадания TMRCA на конкретную эпоху доказывает лишь частный случай. Именно эти две ветви разошлись ориентировочно 2000 лет назад. 
« Последнее редактирование: 01 Июль 2012, 19:54:23 от Шад »

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #171 : 18 Июль 2012, 19:01:23 »

Последние данные свидетельствую, что род Ашины был представлен, скорее всего, предками Ашкенази R1a. Представители башкирского рода унлар очень близки по показателям к ашкеназийской ветви.
А Унлар - это гунны. Скоро мы выясним, есть ли у  унларцев L342.

Насколько я понимаю в генезисе ашкеназов (по крайней мере восточноевропейских) приняли активное участие принявшие иудаизм выходцы из Хазарского каганата, принадлежавшие к разным народам. И имевшим разные гаплогруппы. Отсюда в еврейской диаспоре - R1a, Q1b, G2.
В отсутствие археологических данных и документов говорить о принадлежности к "династии" какой-либо гаплогруппы преждевременно.
Во всяком случае, Q1b по совокупности косвенных доказательств подходит больше, так как клан Ашина был малочисленен по сравнению с местным населением каганата и имеет явно центрально-азиатское происхождение. Тогда как R1a больше характерна для территорий, вошедших в Тюркютский каганат, и, в последствии, ставших тюркоязычными.

изначально склоняюсь в пользу этой гипотезы, особенно при сопоставление моей гаплогруппы с ашкеназами вост. европы, литвы и Беларуссии.

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #172 : 18 Июль 2012, 19:06:21 »
я читал пару работ о истории хазарского каганата.
моё мнение что после разгрома каганата:
1)часть иудеев ушло на север крыма ( благо там у них остались нетронутые города и торговые пути ) но задержались там на пару поколений т.к. приход половцев и крайне негативное отношение византии к иудеям сделали своё дело.
2)другая часть примкнуло к Тьмутараканскому княжеству (об этом упорно пишет гумилев и дает 101 ссылку) и тусовались там века полтора потом их византийцы оттуда выжили и куда дальше делись непонятно.
3)третья часть носилась на предгории кавказа т.к. там продолжали идти торговые пути да и врагов не было кроме ясов
4)четвёртые ушли на юг в дербент, ширван, может в хорезм.

в этом ключе интересен анализ караимов крыма, как иудейской общины, татов Азербайджана и Дагестана и поиск Турецкий подданных сдавших тест. По моему гаплотипу G2a1 география похожа...если следить за совпаденцами, это евреи из Западной Анатолии некий Кавалеро, это евреи-ашкинази Литвы, Белоруссии и т.д. ну и ествественно Кавказ.

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #173 : 18 Июль 2012, 19:07:10 »
Господа, насколько я понимаю, до сих пор модератора гаплогруппы Q не было.
Моё мнение - так он появился.

Всю гаплогруппу Q охватить будет сложно - если таковое свершится прошу уважаемого Yurganа составить мне компанию. Хотя бы в части Сибири и индейцев:)

Не согласен с Беседкой.
Дискуссия напрямую затрагивает тему о гаплогруппе Q.

Отнести тему о Хазарском каганате к Беседке я предлагал потому, что вопрос затрагивает как минимум вопросы происхождения отдельных ветвей трех гаплогрупп R1a, G2a и Q1b. При том, что каждая из них имеет свое происхождение, определенная общность исторических судеб у людей с этими гаплотипами прослеживается. Поэтому просьба к видным представителям R1a и G2a уделить внимание скромному разделу Q1b (проект Ашина).

именно. я G2a1 тюркоязычный, поэтому буим стараться.

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #174 : 18 Июль 2012, 19:11:54 »
Пришли первые 12 маркеров для моего протеже из рода Кожа. Заказаны 67. ID в фтдна 193005
 Предиктор Урасина показывает Q1b-M378 92%
 13 22 13 10 14 16 12 12 12 14 15 30

PS. В совпаденцах сплошные ашкеназы.

Интересно, что он именно из рода Кожа. Я находил в проекте Arab Tribes единственного Q - Adnani, кит # 174380. По предиктору Урасина выходит Q1b-M378 (вероятность 85%, но это из-за всего 12 маркеров).
Интересно, что Adnani это как и ожидалось имя, образованное от названия племени. Да не простого. А того, из которого происходил сам пророк Мухаммед.
Кроме этого есть по ОАЭ один интересный пример: Al Kamali, 69077. По предиктору также Q1b. Участник проектов The Timuried's и UAE.
И ещё есть Ариф Ахунзада из проекта Ашина (кит # 26360). Он пакистанский пуштун, но предки из Бухары. К тому же - сейид.

Аднани раздел Курайшитов? Я думал, что сегодня уже все сошлись на хашимитсой версии с ее J1e
« Последнее редактирование: 18 Июль 2012, 22:03:41 от mawaraunnakhr »

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #175 : 18 Июль 2012, 19:35:49 »
Пришли первые 12 маркеров для моего протеже из рода Кожа. Заказаны 67. ID в фтдна 193005
 Предиктор Урасина показывает Q1b-M378 92%
 13 22 13 10 14 16 12 12 12 14 15 30

PS. В совпаденцах сплошные ашкеназы.


Интересная статья в последнем номере журнала "Эксперт Казахстан"

Цитировать
В погоне за Ильбури

Для того чтобы объективно оценить роль монгольского завоевания в истории Казахстана, надо сначала понять, что представляла собой казахская степь в преддверии монгольского нашествия. Большую ее часть в ту пору занимали кипчакские племена, чьи кочевья простирались от Алтая до Дуная. Эти земли они захватили в XI веке, в ходе длительной войны изгнав кочевавших здесь прежде огузов и печенегов.

Необходимо отметить, что вождями кипчаков были ханы, чья власть передавалась по наследству. О существовании особой кипчакской династии из рода Ильбури (Ильбари, Эльбурилик и т.п.) сообщается в различных мусульманских и китайских летописях. По мнению же Сергея Кляшторного, кипчакские ханы принадлежали к древней тюркской династии Ашина («рожденных от волчицы»), из которой происходили и болгарские цари Асениды. Но эти версии, видимо, не противоречат друг другу, поскольку Ильбури переводится с тюркского как «волчий народ», «волчье племя» и могло просто в какой-то момент заменить старое название Ашина.

Вряд ли кичившиеся своей благородной кровью правители оседлых государств стали бы родниться с правителями, происхождение которых вызывало бы сомнения. Такие вопросы при дворах всех средневековых государств рассматривались очень щепетильно, и случаи вынужденного заключения браков с относительно молодыми династиями всегда воспринимались крайне болезненно. Браки хорезмийских, русских, венгерских, грузинских правителей с кипчакскими царевнами резонанса не вызывали. О происхождении кипчакских ханов говорит и существовавший культ волка, и другие древнетюркские традиции, которые они свято хранили.

Правда, наличие собственной аристократии не способствовало созданию единого государства. Многие современные казахстанские историки в своих работах говорят о некоем «Кипчакском ханстве», однако нет никаких серьезных данных, свидетельствующих о существовании единого кипчакского государства в домонгольский период. Каждое племя управлялось собственным ханом, и численность таких правителей в степи, судя по русским летописям, доходила до нескольких десятков человек. Соседствующие племена для ведения войны с внешним противником заключали кратковременные союзы, но, разумеется, называть подобные объединения государствами было бы некорректно. Потому представляется необходимым согласиться с мнением знаменитого историка Владимира Бартольда, что «движение кипчаков представляет собой редкий пример занятия народом огромной территории без политического объединения и без создания своей государственности. Были отдельные кипчакские ханы, но никогда не было хана всех кипчаков».

Нашествие монголов действительно причинило огромные беды племенам кипчаков. Плано Карпини, описывая свою поездку через территорию современного Казахстана, счел нужным сообщить, что видел «многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу…». Разрушены и покинуты были и сырдарьинские города, находившиеся прежде под контролем кипчакских ханов. Как писал ал-Умари, «в Туркестане теперь можно найти только развалины, более или менее хорошо сохранившиеся. Издали видишь хорошо построенное селение, окрестности которого покрыты цветущей зеленью. Приближаешься к нему в надежде встретить жителей, но находишь дома совершенно пустыми. Все жители страны — кочевники и нисколько не занимаются земледелием».

Но самой главной целью для монголов были представители династии Ильбури, на которых монголы буквально охотились, уничтожая сопротивлявшихся и переправляя в Монголию и Китай тех, кто складывал оружие. Потомки великих тюркских каганов, «рожденных волчицей», представляли огромную потенциальную опасность для потомков, «рожденных от небесного луча». Кипчакская аристократия отчаянно сопротивлялась вплоть до 1242 года, но их борьба закончилась поражением. Именно это и было главной целью западного похода хана Бату, которую часто представляют как попытку завоевания Европы. Оседлые народы были покорены, что называется, в довесок. В первую очередь завоевателям нужны были степи Западного Дешт-и-Кипчака.

Монголы в силу специфической степной культуры не считали кипчаков другим народом. Так, в ходе секретных переговоров на Кавказе в 1223 году монгольские полководцы Субэдэй и Джэбе, по сведениям Ибн ал-Асира, начали свою речь к кипчакским ханам со слов: «Мы и вы одного рода». В свою очередь Ибн-Халдун отмечал, что «у кыпчаков издревле была тесная связь с народом татар Чингисхана и его домочадцами. По большей части кыпчаки роднились с татарами по женской линии, беря в жены их дочерей. Поэтому Чингисхан считал кыпчаков своими однородцами».


http://expert.ru/kazakhstan/2011/21/ob_edinyayuschij-chingisizm/

насоклько мне известно, карлукские ябгу и каганы были из Ашина. не отождествляйте как наши соседи карлуков и кипчаков на момент караханидской экспансии. караханиды во всех источника ихзвестны как представители рода Ашина.

Цитировать
По этому поводу есть статья Кляшторного "Эпоха Махмуда Кашгарского". Там он приводит свидетельство "Худуд ул-алам": "Ябгу - это прежний титул царей карлуков". Выдержка из статьи:

"Вряд ли следует говорить о реальности этой власти над тюркскими племенами Средней Азии даже в 9 в. Старая традиция тут имела, скорее, морально-идеологическое значение. И все же нельзя пренебрегать основной тенденцией этих сооьщений. Из среды карлуков, пишет ал-Масъуди, происходит "каган каганов", и он имеет власть над всеми тюркскими племенами, а его предками были Афрасиаб и Шана (то есть Ашина!). Политические амбиции караханидского царствующего дома выражены здесь предельно ясно.

Собственно караханидское предание (кашгарская традиция) называет первым государем караханидской династии Бильге Кюль Кадыр-кагана, с которым вел войну один из саманидских эмиров. Удалось установить, что этим эмиром был Нух ибн Асад, совершивший в 840 г. поход против семиреченских тюрков и завоевавший Исфиджаб. Именно в этом году, по сообщению Гардизи, ябгу карлуков и принял титул каган. Круг источников замыкается - единственным каганом в 840 г. был родоначальник караханидской династии и прежний ябгу карлуков Бильге Кюль Кадыр-каган" (Кляшторный С.Г. Памятники древнетюркской письменности и этнокультурная история Центральной Азии. - СПб.: Наука, 2006. С. 491).

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #176 : 18 Июль 2012, 19:38:42 »
Пришли первые 12 маркеров для моего протеже из рода Кожа. Заказаны 67. ID в фтдна 193005
 Предиктор Урасина показывает Q1b-M378 92%
 13 22 13 10 14 16 12 12 12 14 15 30

PS. В совпаденцах сплошные ашкеназы.

Интересно, что он именно из рода Кожа. Я находил в проекте Arab Tribes единственного Q - Adnani, кит # 174380. По предиктору Урасина выходит Q1b-M378 (вероятность 85%, но это из-за всего 12 маркеров).
Интересно, что Adnani это как и ожидалось имя, образованное от названия племени. Да не простого. А того, из которого происходил сам пророк Мухаммед.
Кроме этого есть по ОАЭ один интересный пример: Al Kamali, 69077. По предиктору также Q1b. Участник проектов The Timuried's и UAE.
И ещё есть Ариф Ахунзада из проекта Ашина (кит # 26360). Он пакистанский пуштун, но предки из Бухары. К тому же - сейид.

Это уже второй Q среди казахских Кожа.
В семье этого человека есть две версии происхождения: египетская, местная (сарты). В этногенезе сартов поучаствовали и тюрки, карлуки в частности. Да и география совпадает, карлуки там жили.

Удивляет подавляющее число совпаденцев-ашкеназов при полном отсутствии сибирских гаплотипов. Дженографикс уж наверняка Q фиксировала.

Наличие арабов смущает. Уж не одна ли это миграция с R1a-L342?

они не просто участвовали, а сыграли ключевую роль в этногенезе. согдийцев с приходом караханидов, начиная с территории исторического Хорасана и до Турфана, к тому моменту почти не осталось в регионе почти все были истреблены или ассимилированы.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #177 : 20 Июль 2012, 22:04:41 »
Интересный гаплотип 185660 жалайыр 14 22 13 10 12-17 11 12 12 14 14 31
Предиктор Урасина относит его к T1b 60%, но ему подтвердили снипом M242 Q. Скорее всего Q1b.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #178 : 26 Июль 2012, 23:00:04 »
Опубликовано интересное исследование Y-хромосомы 15 этнических групп из 14 провинций Ирана (Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians).

По гаплогруппе Q1b1 (M378) обращают на себя внимание следующие этнические группы:
Хоросанские персы - 3 из 59 (5,1%)
Исфаганские персы - 1 из 11 (9,1%)
Луры - 2 из 50 (3,9%)
Ассирийцы - 1 из 39 (2,6%)
Азербайджанцы - 1 из 63 (1,6%)

Смущает только незначительный размер выборки, делающий результаты статистически незначимыми.
Но в любом случае это исследование подтверждает факт распространения M378 среди разнообразных этнических групп Ирана.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #179 : 05 Август 2012, 17:19:49 »
West Asian Y-DNA Haplogroup Q - Turkish or Autochthonous Origins? - очень интересный пост в блоге Vaêdhya: Population Genetics & Genetic Genealogy Research Blog.
Автор собрал и обобщил много интересной информации.
При этом он делает следующий небесспорный вывод, привязывающий Q1a и Q1b к средневековым тюркским миграциям:
Цитировать
If one takes the MRCA calculations as a very rough approximation, whilst considering a cluster's ability to supercede regional boundaries, one can estimate that 75.4% (40/53) of the Y-DNA Haplogroup Q1a-MEH2 and 31.4% (11/35) of Y-DNA Haplogroup Q1b-M378 in West, Central and South Asia can be attributed to the Turkish migrations.

In summary, Y-DNA Haplogroup Q1a-MEH2 (likely Q1a2-M25 based on anecdotal SNP evidence) is a convincing Medieval Central Asian Turkish genetic marker based specifically on its' ability to form multi-ethnic clusters in regions with a historical Turkish connection. Q1b-M378, on the other hand, generally displays enough regionalisation and cluster depth to make such an association doubtful at best, with the sole exception being those who belong to the a genetic group highlighted in this entry (Cluster C) with DYS385a=14 and DYS448=20.

South Central Asian Q1b-M378 appears to be autochthonous whereas any form of Q1a-MEH2 in the region has a strong association with regions intimately connected with the Medieval Turks. The Anatolian highlands and the Iranian plateau, however, appear to be a complicated mix between the two based on the lack of clear distinctions.

The slim presence of Haplogroup Q in India on the other hand, as far as the current data indicates, is almost entirely of Medieval Turkic input, although the Subcontinent's position as a geographic nexus (much like Iran and Tutkey) certainly open the possibility for exotic para-haplogroups to also exist there.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.