АвторТема: Субклад Q1b-L275 и нисходящие субклады (новости проекта)  (Прочитано 85055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #150 : 07 Апрель 2012, 05:52:59 »
Новый сосед участника проекта; по 67 маркерам; участник Q1b1; Q1b; Abdullin; Kazakhstan; 193005 теперь на расстоянии 1 от Q1; Q1b; Tastanbekov; Kazakhstan; 210883

Оффлайн Робот Вертнера

  • Сообщений: 8623
  • Страна: ru
  • Рейтинг +150/-0
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #151 : 08 Апрель 2012, 05:45:51 »
Новый сосед участника проекта; по 111 маркерам; участник Q1b1; Q1b; Mink; Ukraine; 81677 теперь на расстоянии 13 от Q; Q1b; Ukraine; 163082

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #152 : 19 Апрель 2012, 00:02:24 »
Откуда появились данные что Ашина были Q?

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #153 : 19 Апрель 2012, 00:06:29 »
Есть захоронения тюркских князей Ашина, вскрыть их могилы, взять ДНК, там и выяснится - какой они были гаплогруппы. Всего лишь вопрос времени.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #154 : 19 Апрель 2012, 00:25:13 »
Есть захоронения тюркских князей Ашина, вскрыть их могилы, взять ДНК, там и выяснится - какой они были гаплогруппы. Всего лишь вопрос времени.

Пока не найдено ни одного захоронения. Да и имеющаяся информация о похоронных обрядах тюркютов оптимизма не добавляет.

Цитировать
Д.Г. Савинов
Народы Южной Сибири в древнетюркскую эпоху
Погребальный обряд тюрков-тугю.
Наиболее сложным является вопрос о выделении археологических памятников раннетюркского времени, хотя погребальный обряд тюрков-тугю достаточно подробно описан в династийной хронике Таншу: «В избранный день берут лошадь, на которой покойник ездил, и вещи, которые он употреблял, вместе с покойником сжигают; собирают пепел и зарывают в определенное время года в могилу. Умершего весною и летом хоронят, когда лист на деревьях и растениях начнет желтеть и опадать, умершего осенью или зимой хоронят, когда цветы начинают развертываться... В здании, построенном при могиле, ставят нарисованный облик покойного и описание сражений, в которых он находился в продолжении жизни. Обыкновенно, если он убил одного человека, то ставят один камень. У иных число таких камней простирается до ста и даже до тысячи» (Бичурин, 1950, с. 230). Из этого описания можно вывести заключение об основных элементах погребального обряда тюрков-тугю: трупосожжение вместе с конем и предметами сопроводительного инвентаря, определенный промежуток времени между фактами смерти и захоронения, установка около могилы (но не над могилой) изображения покойного и какого-то мемориального памятника с описанием событий era жизни, а также вертикально вкопанных камней по количеству убитых им врагов.

Ни одного археологического памятника, полностью соответствующего приведенному описанию, ни в Южной Сибири, ни в Центральной Азии до сих пор не известно, хотя многие его элементы встречаются уже в раннетюркское время. Причин этому может быть несколько: 1) погребения тюрков-тугю на территории Центральной Азии и Южной Сибири еще не открыты; 2) источник носит компилятивный характер, в нем в едином описании погребально-поминального цикла фигурируют разновременные сведения; 3) древнетюркская погребальная обрядность в том виде, в каком она зафиксирована письменными источниками, сложилась позднее на основе различных компонентов, представленных в некоторых археологических памятниках Южной Сибири раннетюркского времени. В наибольшей степени соответствует древнетюркскому погребальному обряду, по описаниям письменных источников, комплекс на плато Улуг-Бюк, состоящий из квадратной оградки, двух округлых оградок, внутри одной из которых находилась стела с изображением горного козла, а рядом — погребение с богатым сопроводительным инвентарем VII-VIII вв. (ср. «здание построенное при могиле») (Длужневская, 1975, с. 201-202).
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 00:39:12 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #155 : 19 Апрель 2012, 00:26:09 »
Откуда появились данные что Ашина были Q?

Есть такая теория. Красивая. Вполне подходящая для того, чтобы назвать личный исследовательский проект.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 00:37:05 от Шад »

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #156 : 19 Апрель 2012, 00:38:03 »
Есть такая теория. Красивая. Вполне подходящая для того, чтобы назвать личный исследовательский проект.

Теория действительно красивая. Чтож надо действительно копать. :) Захоронения тюркютских воинов думаю в Центральной Азии всё же есть.
Из исторических хроник известна могила Ашина Сымо. Похоронен в Сиани, кладбище Жаолин, на горе Байдаошань. Но сохранилась ли его могила - не знаю.

Спасибо за ссылки Шад! на книгу Крупа, почитаю. Заинтересовало
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 00:59:34 от Bulat »

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #157 : 19 Апрель 2012, 01:10:40 »
К теории,что Ашина могли бы быть Q - отношусь 50 на 50. Если это так,чтож может быть действительно в вашем лице Шад, мы общаемся с потомком рода Ашина :)

Тангаурские башкиры возводят свою генеалогию к Куль-Тегину. Если каким-то образом у тангаур обнаружится гаплогруппа Q, да ещё если среди потомков родовых старшин, то .... :) но тангауры ещё пока не тестировались. Тангаур слово явно алтайского происхождения.

Потом в Центральной Азии есть народы, которых ученые возводят к тюркютам, а в китайских хрониках есть инфо. в каких именно родах тюрков - сохранился род Ашины, есть несколько китайских фамилий ведущих своё происхождение от Ашина. Т.е. при желании потомков, действительно документальных потомков Ашина найти можно и это вопрос времени.

Кто знает, может Крупа их уже нашёл. Не Крупа, так кто-нить другой обязательно бы догадался связать некоторых Q в Европе и Азии с Ашина. Слишком много интересных совпадений. А пока да - теория.

Прочитал в теме, сообщения Юргана, о том что Ашина - могут быть R1a, опирался Юрган на данные суннарских башкир. Думаю то что Ашина - R1a - исключено, связывал Юрган своё предположение что суннарсы это гунны. Кстати суннарсы, приставка су - говорит что они живут у воды, т.е. суннарсы - это 'речные уны', а не гунны. И суннарсы - это не десятники - как это предположил Асан :) , а охотники
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 01:19:22 от Bulat »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #158 : 19 Апрель 2012, 01:27:52 »
Спасибо. Очень интересная информация. А по китайским потомкам Ашины есть какие-нибудь подробности?
Я разбирался с возможностями тестирования дДНК. Там, к сожалению, все очень сложно. Поэтому протестировать ныне живущего человека было бы гораздо проще.
Но в китайских результатах Q1b пока отсутствуют...

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #159 : 19 Апрель 2012, 11:39:29 »
А по китайским потомкам Ашины есть какие-нибудь подробности?
К примеру:
По историческим хроникам: Фамилия Чжун в Бэйничжоу восходит к Ашина Суниши, фамилия Сянь в Гуаньдуне от Ашина Мише.

В целом фамилия Ши и некоторые её представители в Китае восходят к роду Ашина.



Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #160 : 19 Апрель 2012, 12:27:31 »
Нужно полазить по китайским сайтам по ДНК-генеалогии. Правда с он-лайн переводом это очень сложно...
Я когда-то смотрел китайский форум Ranhaer
Но там ничего по этой теме не нашел. Давайте смотреть вместе. И человека бы нам в помощь со знанием китайского....

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 839
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-15
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #161 : 19 Апрель 2012, 12:35:40 »
Нужно полазить по китайским сайтам по ДНК-генеалогии. Правда с он-лайн переводом это очень сложно...
Я когда-то смотрел форум
Но там ничего по этой теме не нашел. Давайте смотреть вместе. И человека бы нам в помощь со знанием китайского....
У меня есть друг, знающий китайский язык, попробую его уговорить. Но не факт что он согласится, он человек занятый. Так что может кто из форумчан откликнется, или со временем кого-нибудь найдём.

Тут у меня есть знакомый в Башкирии тангаур, очень сильно похож на южноамериканского индейца, будто родственник Уго Чавеса :), постараюсь его протестировать на ДНК. Тангауры как раз возводят генеалогию своего рода к КульТегину, может конечно это красивая легенда что они куль-тегинцы. Время покажет.

p.s. Первая династия болгарских царей Асена по мнению некоторых ученых восходит к роду Ашина. Не пробовали в Болгарии или в Восточной Европе найти потомков Асена? Как там у болгар с гаплогруппой Q дела обстоят? Есть у них Q?
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2012, 22:19:18 от Bulat »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #162 : 22 Апрель 2012, 23:42:32 »
У болгар Q1b отсутствует. Во всяком случае в Болгарском ДНК-проекте ее нет.

Да и вообще отождествление Ашина/Асени, сделанное Кляшторным (Степные империи: рождение, триумф, гибель; 2005) не все поддерживают..

Цитировать
Уже в 1055 г., вытесняя огузов-торков, шары-половцы закрепились на южных рубежах Киевской Руси. В их составе оказались и тюркский династийный род Ашина — хан Осень (Асень) был отцом Шарукана Старого, — и каи (каепичи), и йемеки (емякове). Судьба кунов-команов решалась к западу от кочевий половцев. А из дунайских половцев в 1187 г. выдвинулась династия основателей Второго Болгарского царства — Асеней (Ашена).

На этот счет есть многочисленные и разнообразные версии (взять хотя бы Википедию):

Цитировать
The name of the dynasty comes from one of the brothers, namely Asen I. The etymology is most likely of Cuman Turkic origin, derived from "esen" which meant "safe, sound, healthy" and the Belgun nickname seems to be derived from Turkic "bilgün", which meant "wise".

Aseni and ausoni are olso old names of wallachians ancestors during Middle Age. These names were discussed by Carlo Troya in Storia d'Italia del medio-Evo - Napoli - Stamperia reale - 1830, where he repeated a story about aseni from Attila court. Also Ovid, in his exile between getae wrote "Maxima pars hominum nec te, pulcherinna, curant/ Roma, nec Ausonii militis arma tinent"

Alternatively, the name could also be of Pecheneg origin, since that language was rather similar to Cuman, however this hypothesis is less likely. Another version is that Asen cames from the name of Ashina clan of protobulgarian rivals of Dulo rulers. There is possible link between the Bulgarian name Assen and the Arabic name Hassan. There is evidence that the name Assen has a Turkic origin coming from the Proto-Bulgarian's or Cuman's Turkic origin. Therefore both the Arabic name Hassan that is very popular in the Turkic speaking nations, sometimes written as Assan and the Bulgarian name Assen can be of similar or even the same origin. See Hassan (given name)

The etymology could also be an Indo-European one. There was an older attested Latin name Asinarius.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #163 : 27 Апрель 2012, 15:58:15 »
В дополнение по теме швейцарских Q1b

Цитировать
Foreign invasions

While on the one hand local dynastic families were struggling with each other for power and influence, the area was still prey to foreign incursions.

The Saracens
In the confused conditions of the 9-10th centuries, parts of what is now Switzerland were threatened by "Saracens," Muslim colonists. Their precise origin and initial purpose remains a mystery, but they moved from a base in Provence, in southern France, towards northern Italy, seizing the western Alpine passes. In the east they went as far as Chur and almost reached St Gallen, before withdrawing west again.

They were eventually driven out by local Frankish armies. One of the Christian leaders who around 972 forced them off the Great St Bernard - then known as the Mons Jovis - was Bernard of Menthon, who later founded the hospice there, and gave his name to the pass (and much later to the dogs trained at the hostel who rescued travellers in the snow.)

The Hungarians
At about the same time another threat came from Hungarians, who had originally come from Asia, reached the Danube basin at the end of the 9th century and were still moving westwards. They destroyed Basel in 917, and later burnt down the monasteries of St Gallen and Rheinau. Their incursions only ended when they were routed by the German king Otto I in 955.

http://www.swissworld.org/en/history/alamans_to_the_holy_roman_empire/foreign_invasions/

Это про возможность "заноса" Q1b на швейцарскую почву. Здесь упомянуты два вторжения, оба в 9-10 веках.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19745
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1751/-58
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Q1b (проект Ашина)
« Ответ #164 : 17 Май 2012, 17:05:53 »
Что за товарищ 45731    David Joseph Schweitzer    Lake from Ukrain/Ashina    Ukraine?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.