Субклад Q1b-L275 и нисходящие субклады (новости проекта)

[Шад]

К сожалению, в последнее время мало времени:) Поэтому с опозданием реагирую на некоторые важные публикации про Q.
Имеется ввиду вот эта:

In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and mtDNA variation in the Marsh Arabs of Iraq.
Nadia Al-Zahery , Maria Pala , Vincenza Battaglia , Viola Grugni , Mohammed A Hamod , Baharak Hooshiar Kashani , Anna Olivieri , Antonio Torroni , Augusta S Santachiara-Benerecetti and Ornella Semino.

Речь идет о том, что в этой работе есть сведения о наличии гаплотипов Q у болотных арабов (n=143) и у иракцев (n=154).

Q1b-M378 имеет в первом случае частоту 2,1% и 1,9% во втором.
Q1a2-M25 выявлено с частотой 0,7% только у болотных арабов.

Версий и комментариев пока не так много.
В частности один из моих братьев по Q1b - Régis Msallam выдвинул версию о том, что это занос из Индии через так называемый морской маршрут Великого Шелкового пути, проходивший через Персидский Залив и Красное море.
Эта идея более-менее укладывается в логику распространения Q1b вдоль торговых маршрутов.

[Шад]

Вот ссылка на саму работу про болотных арабов.

[Шад]

В другой ветке формула была затронута тема про меннонитов Q1b.

Вот ветвь Баримбекова. Он - среди других азиатских гаплотипов и наверняка L342. Происхождение и имя его ближайшего соседа (предок 1400 лет назад) неизвестно - он из США и, очевидно, судя по единственному проекту, в котором участвует - член общины меннонитов.

Среди Q1b тоже есть потомки меннонитов. Причем достаточно активные в ДНА-генеалогии. Интересное совпадение... Или опять L342 и M378/L245 идут по жизни вместе:)
Правда в проекте меннотитов Q1b отсутствуют, но на всякий случай даю ссылку. Там есть один Q1a-MEH2.

Ещё раз пообщался с Кристофером Байсингером,

Basinger, Baysinger, Bosiger, Boesiger, Bassinger, Boesinger, Besinger , etc...Family Heritage Association
We are all one "B" Family with origins in Switzerland, Alsace France, Germany, Austria, England, Canada and wherever you are from. We are into genealogy, family history, family photos, family trees and research.
We are connected by the Y-DNA Haplogroup "Q1b" which is quite rare in Europe. Our Family Trees go back to Switzerland in the 17th Century. We have three distinguishable branches in the USA namely: Ohio Swiss Alsace Mennonites; Pennsylvania Basinger/Baysinger/B­esinger group: and Rowan County North Carolina Basingers. There must be other Basinger branches which have not yet been uncovered.
We have members in Switzerland, France, Italy and throughout the USA.

который сообщил мне, что:
1. он находил в ex-USSR меннонитов со сходными фамилиями (например - Безингер).
2. среди его предков "возвращенцев" из России нет, все швейцарцы.
3. российские меннониты со сходными фамилиями - выходцы из Швейцарии и Эльзаса.

Нагуглил вот что:

Безингер Андреас, кат., хлебопашец, прибыл в Ораниенбаум 18.06.1766 из Флоштадта, № по док. 844, жена Катарина, дети: Филипп, 4, Маргарета, 10, колонист вызывателя Руа.

[Шад]

Ещё на тему армянских Q1b.

Получается, что при n=130 в провинции Ван найден один Q1b-M378. В остальных исследованных регионах Q1b не выявлена. Что вообще странно, так как в Турции она должна встречаться.
Вот данные по турецким афшарам - ссылка.
Вот данные по армянских Q1b - ссылка.
Причем один из них (Chitilian) из Газиантепа - далековато от Вана, но также вдоль иранской границы.

Комментарий дан в обсуждение статьи Neolithic patrilineal signals indicate that the Armenian plateau was repopulated.

[Valikhan]

Занятные вещи иногда всплывают при поиске чего-нибудь не относящегося к находкам. Про швейцарских потомков гуннов: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4448

В другой ветке формула была затронута тема про меннонитов Q1b.

Вот ветвь Баримбекова. Он - среди других азиатских гаплотипов и наверняка L342. Происхождение и имя его ближайшего соседа (предок 1400 лет назад) неизвестно - он из США и, очевидно, судя по единственному проекту, в котором участвует - член общины меннонитов.

Среди Q1b тоже есть потомки меннонитов. Причем достаточно активные в ДНА-генеалогии. Интересное совпадение... Или опять L342 и M378/L245 идут по жизни вместе:)
Правда в проекте меннотитов Q1b отсутствуют, но на всякий случай даю ссылку. Там есть один Q1a-MEH2.

Ещё раз пообщался с Кристофером Байсингером,

Basinger, Baysinger, Bosiger, Boesiger, Bassinger, Boesinger, Besinger , etc...Family Heritage Association
We are all one "B" Family with origins in Switzerland, Alsace France, Germany, Austria, England, Canada and wherever you are from. We are into genealogy, family history, family photos, family trees and research.
We are connected by the Y-DNA Haplogroup "Q1b" which is quite rare in Europe. Our Family Trees go back to Switzerland in the 17th Century. We have three distinguishable branches in the USA namely: Ohio Swiss Alsace Mennonites; Pennsylvania Basinger/Baysinger/B­esinger group: and Rowan County North Carolina Basingers. There must be other Basinger branches which have not yet been uncovered.
We have members in Switzerland, France, Italy and throughout the USA.

который сообщил мне, что:
1. он находил в ex-USSR меннонитов со сходными фамилиями (например - Безингер).
2. среди его предков "возвращенцев" из России нет, все швейцарцы.
3. российские меннониты со сходными фамилиями - выходцы из Швейцарии и Эльзаса.

Нагуглил вот что:

Безингер Андреас, кат., хлебопашец, прибыл в Ораниенбаум 18.06.1766 из Флоштадта, № по док. 844, жена Катарина, дети: Филипп, 4, Маргарета, 10, колонист вызывателя Руа.

[Шад]

Сегодня робот принес первый дагестанский гаплотип из исследования Балановского (2011):

Субклад Q1b, Q; 511; Russian Federation; 220342 (на расстоянии 14 от Q1b1a; Q1b; Hill; Unknown Origin; FU8T8 Y32ZG 120337)

Интересно, что он оказался ближе всего к Хиллу, представителю европейской неашкеназской ветви Q1b.

Только что включил оба гаплотипа в проект Russia DNA.

[Yurgan]

Сегодня робот принес первый дагестанский гаплотип из исследования Балановского (2011):

Субклад Q1b, Q; 511; Russian Federation; 220342 (на расстоянии 14 от Q1b1a; Q1b; Hill; Unknown Origin; FU8T8 Y32ZG 120337)

Интересно, что он оказался ближе всего к Хиллу, представителю европейской неашкеназской ветви Q1b.

Только что включил оба гаплотипа в проект Russia DNA.

Аварцы могут иметь отношение к хазарам?

[Шад]

Аварцы могут иметь отношение к хазарам?

Могут. Хотя тут несколько вариантов:

(1) хазары;
(2) персидские евреи;
(3) отдельная ветвь Q1b, не имеющая отношения к еврейскому кластеру.

Первый вариант очень привлекателен исторически, но по представленному образцу не похож филогенетически. Он сильно отличается от ашкеназских гаплотипов. И если мы делаем логическое допущение: "ашкеназы = потомки хазар", то наш аварец потомок других хазар.

Второй вариант сводится к первому.

Третий вариант интересен тем, что сейчас мы знаем много гаплотипов Q1b из Персии/Ирана. Но, к сожалению, ни один из них пока не сделан по 67 маркерам. Но достаточно скоро эта тема прояснится.   

[Михаил Ночевной]

слыхал я легенду что дескать у аваров был правитель иудей, и там нашли археологи много монет с звездами Давида...хотя сами авары теперешние мусульмане не очень то любят сию версию...
также миграция евреев из Ирана после "Маджакитских дел" была в дагестан через ширван и сарир(земля аваров) и перевалив дербент влились к хазарам, поэтому предполагать что у аваров какоето время "тусовалась" еврейская диаспора, вполне можно.

и после разгрома хазаров, часть иудеев всяко бежало на юг, в сарир и дербент и ширван, где было лояльное отношение.

[Шад]

Михаил, Вы наверное не смотрели тему "Гаплогруппа Q на Кавказе". Я там писал про различия еврейских и кавказских гаплотипов. Причем такое, которое раньше в Q1b не встречалось.

У аварца DYF395S1 оказался 14-17. Это достаточно интересно, так как DYF395S1 - медленный маркер. Напомню, что для ашкеназов он находится в границах 15-18 / 15-19. У нееврейского кластера L245 (европейцы и анатолийские армяне) - 15-17.

Ждем 67 маркеров по второму гаплотипу. DYF395S1 входит в 4 панель (38-47) ФТДНА и делается в самом конце.
Кроме того, мы с Ребеккой заказали на скидках несколько образцов, результаты по которым ожидаем. Там есть татарские, иранские и иракские Q1b. DYF395S1 по ним прояснит много интересного.
Также в январе будут готовы 67 маркеров по Ариф Хану Ахунзаде.

[Робот Вертнера]

Новый гаплотип или маркеры; 67 маркеров; Q1b; Q1b; Akhundzada; Uzbekistan; 26360 (на расстоянии 29 от Q1; Q1b; Jerochim; HTS8Q 36884)

[Шад]

Новый гаплотип или маркеры; 67 маркеров; Q1b; Q1b; Akhundzada; Uzbekistan; 26360 (на расстоянии 29 от Q1; Q1b; Jerochim; HTS8Q 36884)

У Арифа DYF395S1 = 17-17. Такой же как у мароканского еврея Regis Msallam. При этом Реджис L245+, а Ариф L245-. И даже M378-. Как такое может быть? Или моя гипотеза об использовани этого медленного маркера для кластеризации неадекатна? Но до сих пор она работала... 

[Шад]

Аварец (511, кит 220342) оказался также как и кайтаг (894, кит 220343) L245+.

[Шад]

Иракский араб из Багдада (кит 197506, Jaisey-Qarawiah) оказался L245+. Это второй заказанный мною тест. Сейчас его апгрейдят до 67 маркеров.

В проекте Arab Tribes он сгруппирован в AA-(IRAQ)-Gais. Кто знает что это такое? Судя по всему это научный образец.

[Шад]

Обобщил данные об известных гаплотипах Q1b из Передней Азии.
Вот они в двух группах на Semargl.me:
Q1b-Western Asia
Q1b-Armenian
Особенно интересен для иллюстрации на тему "как это бывает" mister Knight из UK.
Он оказался британцем иранского происхождения.
О себе он пояснил, что родом из деревни Мехрабад рядом с Исфаганом. Мехрабад деревня древняя. Люди живут на этом месте уже несколько тысяч лет.
Настоящая фамилия его Mohammad-Rashidi. Вот такой вот британский рыцарь:) Это я насчет тщетности угадать этнофон по фамилии и месту жительства. Даже если отбросить адюльер и усыновления варианты могут возникнуть самые причудливые.

Суммируя по переднеазиатским Q1b. Все оказались L245+. То есть на одной ветке с ашеназами. Правда находятся ближе к корню (по филогенетическому дереву). То есть ближе к условно-предковому гаплотипу.
Далее сниповка отсутствует.
Все L245+ за исключением Javid, который является единственным обладателем снипа L301+, нисходящего по отношению к M378.
По STR. У армянского кластера DYF395S1=15-17. Правда то же самое значение у Javid.