АвторТема: Гунны  (Прочитано 121465 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +126/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Y49830
  • мтДНК: H3h2
Re: Гунны
« Ответ #210 : 13 Февраля 2025, 10:35:57 »
В сравнении с современными северо-кавказцами и грузинами, или с древними образцами?

С современными были грузины, с древними Бронза Армении, насколько я помню.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1557
  • Рейтинг +240/-4
Re: Гунны
« Ответ #211 : 13 Февраля 2025, 10:58:59 »
Наоборот, более монголоидные группы хунну – результат метисации с монголоязычными дунху (Культура плиточных могил):

Цитировать
Мы наблюдаем два различных демографических процесса, которые способствовали формированию ранних хунну. Во-первых, половина ранних индивидуумов (n = 6) образуют генетический кластер (earlyXiongnu_west), напоминающий кластер Chandman_IA предшествующей культуры Саглы / Уюк из Алтае-Саянского региона. Они выводят 92% своей родословной из Chandman_IA.

Во-вторых, шесть человек («earlyXiongnu_rest») занимают промежуточное положение между кластерами earlyXiongnu_west u Ulaanzuukh_SlabGrave; четыре из них имеют разную степень родства с earlyXiongnu_west (39%-75%) и Ulaanzuukh_SlabGrave (25%–61%), а двое (SKT004, JAG001) неотличимы от кластера Ulaanzuukh_SlabGrave.
Потомки дунху
Когда хуннский шаньюй Модэ разбил дунху, оставшийся народ укрылся в горах Ухуань (Верховья Амура), откуда пошло их новое название(ухуань). Сяньби, также являвшиеся ответвлением дунху, получили название от гор Сяньби-шань, в которых они жили (Митиров, 1998). В III—IV вв. н. э. в Восточной Азии к северу от Китая шёл процесс великого переселения народов. Он начался с перемещения южных хуннов (нань сюнну), сяньби, ди, цян, цзе и других племён, которые с севера постепенно продвигались на Среднекитайскую равнину. Сяньби, которые после хунну были наиболее крупным объединением еще с III в., делились на несколько союзов. Таким образом, с точки зрения языка дунху были объединением, в котором преобладали протомонголы.
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2025, 11:08:52 от Рудольф »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1557
  • Рейтинг +240/-4
Re: Гунны
« Ответ #212 : 13 Февраля 2025, 11:23:37 »
Происхождение жужаней
Жужани представляли собой одно из монголоязычных племён группы дунху. В составе дунху исследователями были выделены следующие основные племена: ухуань, сяньби, цифу, туфа, шивэй, кумоси, кидань, туюйхунь и жуаньжуань

Происхождение хунну (кратко)
Предки современных китайцев, известные в китайской историографии под названием Ся, вели непрекращающиеся войны с другими племенами, такими как жуны и ди. Отмечено племя хуньюй, которое жило в степях севернее жунов. Прахуннские племена ханьюнь и хуньюй обитали в степи, примыкавшей к южной окраине пустыни Гоби. Согласно ряду исследователей, предками хунну являются племена, входившие в общность хуньюй (сюньюй), чуньвэй (шуньвэй) гуйфан, ханьюнь (сяньюнь), жун, шань-жун цюань-жун (цюаньи, хуньи) ди (бэйди) (вкл. байди, чиди).
В X веке до н. э. хунну начали постепенно переселяться с южной окраины Гоби на северную.
За 300 лет с момента переселения на север число хунну выросло, и они напали на Чжоу в 822 году до н. э. Китайцы отбили набег, после чего хунну не упоминались в китайских летописях в течение последующих 500 лет. В это время в степях Восточной Монголии и Забайкалья сложилась культура плиточных могил. Антропологически носители культуры плиточных могил принадлежали к палеосибирскому типу монголоидной расы, к которому антропологи также относят хунну, дунху и сяньби. .

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1557
  • Рейтинг +240/-4
Re: Гунны
« Ответ #213 : 13 Февраля 2025, 13:57:23 »
К какому этномассиву  относились хунну ,в период проживания на территории современной
Монголии (включая МНО в составе  Китая)?Отвечу :

Хунну -это монгольские племена , и когда они стали смешиваться со скифами(саками-пазырыкцами) в монгольском Алтае, то стали рождаться первые тюрки и появился тюркский язык. Смесь монгольского и индоевропейского(иранского наречия) языков.
Первые тюрки это синтез восточных азиатов и восточных иранцев(саков-скифов прежде всего)
Смешение именно  антротипов ,генофондов ,языков и культур данных этномассивов  способствовало образованию тюрков. Со временем в состав тюрков вошли представители также других этномассивов .

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2005/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Гунны
« Ответ #214 : 13 Февраля 2025, 19:07:49 »
Не совсем понял, с чего тут некоторые личности сгорели, но статья моя, написана лично мной. И никакой это не «тайный междусобойчик», всё опубликовано в общем доступе в нашем телеграм-канале. Если есть вопросы, спрашивайте :)
Насчет NEP2 – там безусловно грузинский аутосомный профиль. Не северокавказский. Навряд ли алан. Если у кого-то другие данные, можете предоставить.
 
О_о avtar-иЭтаОченХарошиХабар. Значит у "NEP2 – там безусловно грузинский аутосомный профиль." только с ваших слов? Вы исключительно свои голословные заявления  считаете  объективными данными или можете привести анализ родственных связей NEP2 посредствам IBD-сегментов с грузинами?

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 625
  • Страна: 00
  • Рейтинг +21/-3
Re: Гунны
« Ответ #215 : 15 Февраля 2025, 11:08:44 »
Какие Грузины? Хевсуры которые как Скифы выкидывали в сторону руку убитого врага подальше чтоб он не преследовал их в загробном мире?(общий Скифо-Хевсурский обычай), и часть которых на северном склоне Кавказского Хребта.
Тушины которые обитают на северном скате Кавказского хребта, в верховьях реки Алазани, и кочуют, в зимнее время, в разных местах Грузии, преимущественно изобилующими пастбищами для скота, которыми они богаты?
Карата это Дагестанцы они близки Тиндинцам.
И потом там Дагестанцы Ингуши Адыги Чеченцы и Осетины

+
На территории Хевсуров летописцы в средневековье отмечают Андрофагов, как и на севере Украины но во время античных Скифов
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2025, 13:07:55 от Allan »

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +497/-16
Re: Гунны
« Ответ #216 : 16 Февраля 2025, 22:51:33 »
Алё-ё-ё гараж2!
Заглянул ещё раз в тайный междусобойчик кб днк проекта на телеге, а там то ли умнеют, то ли тупо врать больше не могут?  :) Тот же аффтар, который здесь рвал на груди рубаху что образец NEP2 из Будапешта был не алан, а грузин,  теперь, узнав про археологический контекст захоронения и  другие детали, вдруг то ли сам поумнел, то ли кто то надоумил, но решил переобуться в воздухе и  выпустил "новый релиз", что NEP2 всё таки алан . ;)
Не совсем понял, с чего тут некоторые личности сгорели, но статья моя, написана лично мной. И никакой это не «тайный междусобойчик», всё опубликовано в общем доступе в нашем телеграм-канале. Если есть вопросы, спрашивайте :)
Насчет NEP2 – там безусловно грузинский аутосомный профиль. Не северокавказский. Навряд ли алан. Если у кого-то другие данные, можете предоставить.
Я бы конкретизировал вопрос. А разве кавказские аланы в подавляющем своём большинстве аутосомно не тяготеют к Закавказью того же времени?
До этого всё же в матчах к аланам выходили северокавказцы.
В сравнении с современными северо-кавказцами и грузинами, или с древними образцами?
С современными были грузины, с древними Бронза Армении, насколько я помню.
Алё-ё-ё гараж!

 
Образец NEP2  генетически  обычный северокавказец без азиатской примеси и на PSA близок к древним образцам кавказских алан. Ближайший древний образец алан DA160 и  британский сармат Оффорд Клуни.

По митогаплогруппе NEP2 тоже северокавказец.
Алё-ё-ё гараж!   Посмотрите на митогаплогруппу U5a1d1 алана из Будапешта NEP2 . Его митолиния  обнаружена в северокавказских захоронениях Ремонтное с возрастом 6,5 т.л., которые в последней статье обозначены как базовые ПИЕ. https://www.yfull.com/mtree/U5a1d/ Там же обнаружена и её сестринская митогаплогруппа U5a1d2, которая самая распространённая на центральном Кавказе, а у грузин её нет от слова совсем!
Ещё в первой работе датчан по аланам был отмечен парадокс, что почти все секав образцы алан аутосомно ближе к Лчашен-мецаморцам, чем к сарматам. В последующих работах этот факт был подтверждён. Полагаю, он требует какого-то объяснения?
Алё-ё-ё гараж!  Эти южнокавказцы на самом деле бывшие северокавказцы! AllanФаер здесь 10 лет чушь писал и может хватит уже чепухой заниматься, и спамить во всех темах? Посмотрите на митогаплогруппу U5a1d1 алана из Будапешта NEP2 . Его митолиния  обнаружена в северокавказских захоронениях Ремонтное с возрастом 6,5 т.л., которые в последней статье обозначены как базовые ПИЕ. https://www.yfull.com/mtree/U5a1d/ Там же обнаружена и её сестринская митогаплогруппа U5a1d2, которая самая распространённая на центральном Кавказе, а у грузин её нет от слова совсем!

Последняя надежда этого тайного кружка тюркоаланства на своего специалиста афериста М.Джаубермезова, чью    "правильную работу" по "аланам тюркам" ждут не дождутся уже четвёртый год. Хотя вопрос по генетике алан уже давно исследован в других работах. :)

Оффлайн Таусо

  • Сообщений: 261
  • Страна: ru
  • Рейтинг +126/-14
  • Y-ДНК: G2a1-Y49830
  • мтДНК: H3h2
Re: Гунны
« Ответ #217 : 17 Февраля 2025, 11:35:42 »
А почему «тайный междусобойчик»? Группа открытая, вы сами её безвылазно читаете, как можно убедиться. Насчет того образца: да, действительно уже ранее встречались несколько алан с очень низкими значениями «Азии», поэтому вполне возможно, что этот образец также аланский. Эти аргументы показались мне убедительными. Тем более современный состав ветви этого образца также указывает на аланское происхождение (карачаевцы, балкарцы, башкиры). Благодарю коллег, которые привели убедительные доводы. Надо будет исправить этот момент в статье про гуннов.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +497/-16
Re: Гунны
« Ответ #218 : 18 Февраля 2025, 16:37:15 »
А почему «тайный междусобойчик»? 
Потомушта.  Судя по комментариям "Изолят" и "Не придумал ник", сказку про "грузина из Будапешта" сочинил всё же Жаубермезов Мурат, а не Таусо Гатуев Шамиль?
Благодарю коллег, которые привели убедительные доводы. Надо будет исправить этот момент в статье про гуннов.
Хах. Если вы в со-авторах у венгров и можете редактировать  даже уже опубликованные их работы, то конечно.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1494
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2451/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Гунны
« Ответ #219 : 26 Февраля 2025, 00:21:18 »
Не совсем понял, с чего тут некоторые личности сгорели, но статья моя, написана лично мной. И никакой это не «тайный междусобойчик», всё опубликовано в общем доступе в нашем телеграм-канале. Если есть вопросы, спрашивайте :)
Насчет NEP2 – там безусловно грузинский аутосомный профиль. Не северокавказский. Навряд ли алан. Если у кого-то другие данные, можете предоставить.
 
О_о avtar-иЭтаОченХарошиХабар. Значит у "NEP2 – там безусловно грузинский аутосомный профиль." только с ваших слов? Вы исключительно свои голословные заявления  считаете  объективными данными или можете привести анализ родственных связей NEP2 посредствам IBD-сегментов с грузинами?
По гуннским образцам был проведён анализ IBD сегментов, но для NEP1, NEP2 не было обнаружено родственных связей с гуннами:

Древние геномы раскрывают трансевразийские связи между европейскими гуннами и империей хунну  Опубликовано: 24 февраля 2025 г.
Гвидо Альберто Ньекки-Русконе  guido_gnecchi@eva.mpg.de, Жофия Рац zsofia_racz@yahoo.de, Зузана Хофманова зузана_хофманова@eva.mpg.de
 Абстракт:
Гунны появились в Европе в 370-х годах, основав империю, которая изменила историю Западной Евразии. Однако до сегодняшнего дня их происхождение остается предметом обширных споров. Традиционные теории связывают их с хунну, основателями первой кочевой империи монгольской степи. Однако империя хунну распалась примерно за 300 лет до появления хунну в Европе, и существует мало археологических и исторических свидетельств присутствия хунну в степи в этот временной промежуток. Кроме того, несмотря на богатые археологические записи V-VI веков нашей эры (н. э.) в Карпатском бассейне, культурные элементы связей со степью ограничиваются несколькими находками и еще меньшим количеством одиночных захоронений восточного типа. В этом исследовании мы совместно анализируем археологические свидетельства с 35 недавно секвенированными и опубликованными геномными данными для в общей сложности 370 человек — из контекстов 5-го и 6-го веков н. э. в Карпатском бассейне, включая 10 захоронений восточного типа периода гуннов, памятники 2-го и 5-го веков по всей Центральной Азии и памятники 2-го века до нашей эры (до н. э.) и 1-го века н. э. периода хунну по всей Монгольской степи. Мы не находим никаких доказательств наличия большого сообщества восточного/степного происхождения среди населения Карпатского бассейна гуннского и постгуннского периодов. Мы также наблюдаем высокое генетическое разнообразие среди захоронений восточного типа, что повторяет изменчивость, наблюдаемую по всей Евразийской степи. Это предполагает смешанное происхождение пришедших степных завоевателей. Тем не менее, давно существующие общие геномные участки предоставляют убедительные доказательства генетических линий, напрямую связывающих некоторых представителей высшей элиты периода хунну с представителями Карпатского бассейна V–VI вв. н. э., показывая, что некоторые европейские гунны произошли от них.
Значение
Учитывая их историческое влияние, вопрос о происхождении европейских гуннов, кем они были и откуда пришли, вышел за рамки научного интереса и проник в культурное сознание. Со времен первых теорий, связывающих гуннов с хунну, ученые широко исследовали и обсуждали эту тему, так и не достигнув консенсуса — за исключением, возможно, согласия с тем, что имеющиеся доказательства весьма ограничены. В этой статье мы показываем, что археогеномные данные, если их интерпретировать с тщательной археологической и исторической контекстуализацией, могут быть мощным источником информации. Мы приводим новые убедительные доказательства происхождения населения периода гуннов, его значительного разнообразия и его связей со степью и элитой хунну.

Кроме того, индивидуумы из захоронений восточного типа гуннского периода Арпас/A181029, Хайдубёсёрмень/HDB001 и улицы Будапешт Непфюрдё (NEP2) имеют очень разные геномные профили по сравнению с другими индивидуумами ( рис. 2 B ). Первый может быть смоделирован как производный от сарматского/скифского степного генофонда Центральной Азии, который сам по себе является результатом более древнего слоя примеси, вдоль которого располагались популяции, связанные со скифами железного века (Россия_Поздний_Сармат_100 до н.э.) ( 49). HDB001 имеет очень похожую геномную родословную, но требует дополнительных ~16% из других древних кавказских источников. Это согласуется с гораздо более древней датой смешения (~50-100 поколений, ок. начала первого тысячелетия до н. э.), оцененной для A181029 и HDB001 по отношению к другим описанным ранее лицам ( Приложение SI , Рис. S1 и Набор данных S4 ). NEP2 вместо этого можно смоделировать как выводящую свою родословную из смеси источников родословной с Кавказа ( Рис. 2 B ).
Будапешт, район 13, улица Непфюрдо (H).
Два захоронения гуннского периода были обнаружены на улице Непфюрдё, 47 в 13-м районе Будапешта. Участок расположен напротив легионерской крепости Аквинкум, построенной вдоль правого берега Дуная, и за южной стеной римского форта около ручья Ракош. Исторический музей Будапешта проводит археологические работы в этом районе с 2018 года, в результате которых были обнаружены останки римского и гуннского периодов, а также элементы позднего медного века, раннего бронзового века, аварского, арпадского века и позднего средневековья. Археологическое и антропологическое обследование захоронений гуннского периода (SR146, SR172) провели Богларка Месарош и Балаж Густав Менде ( 64 ). Хронология участка подтверждена радиоуглеродным анализом. Могилы были вырыты в римской яме между южной стеной позднеримского форта и оборонительным рвом в 77 м к югу от стены. Два захоронения оказались одно под другим. В верхней могиле мужчина NEP1, ориентированный по направлению СЗ-ЮВ и возрастом от 40 до 60 лет, был похоронен без какого-либо погребального инвентаря, в то время как в нижней могиле мужчина NEP2, ориентированный по направлению СЮ и возрастом от 50 до 60 лет, был похоронен с богатым погребальным инвентарем, датируемым периодом гуннов. В захоронении были найдены подношения в виде напитков и еды из бедра свиной ноги, части, вероятно, принадлежавшие хлысту для верховой езды (нагайка), двухрядный гребень из рогов оленя, серебряные пряжки для пояса и обуви, обоюдоострый меч и его принадлежности (пряжка, бусина для меча) и железный нож. Патологические поражения, обнаруженные на позвоночнике мужчины, и чрезмерное развитие нижних конечностей и таза, указывающее на сильную мускулатуру и использование мышц, можно интерпретировать как следствие длительного конного образа жизни. Предметы, помещенные в могилу воина, позволяют предположить, что покойный, вероятно, принадлежал к недавно прибывшей группе из Восточной Европы — элите гуннов, которая осуществляла контроль и влияние, однако провинциальное происхождение некоторых погребальных обычаев может также указывать на наличие федеративных групп, имевших связи с Римом.
NEP1 предоставил рабочую модель с одним из протестированных южноевропейских источников (Croatia_100CE), группой римского периода из современной Хорватии ( 50 ). Напротив, czu001, находясь в самой северной позиции на клине изменчивости для Карпатского бассейна V-VI веков, обеспечивает рабочую модель с более северным источником происхождения Bodzia_VA [стоянка эпохи викингов на территории современной Польши ( 51 )] ( рис. 2 B ). Примечательно, что оба этих человека были частью двойного захоронения: NEP1 был без погребального инвентаря, но похоронен поверх богато обставленного NEP2; czu001 также не имел погребального инвентаря и был найден захороненным на животе рядом с богато обставленным czu02
Пуштатасконь-Леденс, участки 1 и 2 (H).
Местонахождение Пуштатасконь-Леденце (медье Яс-Надькун-Сольнок, Венгрия) выделяется из бывшей поймы восточной стороны реки Тиса как сухой участок земли на плоской и влажной местности. Здесь были обнаружены несколько доисторических археологических объектов, часть сарматского поселения, одиночная могила гуннского периода и 17 разбросанных могил V-VI веков. Раскопки проводились Институтом археологических наук Университета Этвеша Лоранда в 2009 году. Антропологический анализ места проводил Тамаш Шеничей ( 66 ).
Погребальные обычаи и погребальный инвентарь могилы гуннского периода (участок 2, могила 270/337) — ориентация север-юг, серьга в форме полумесяца, янтарная бусина и серый керамический кувшин — хорошо вписываются в археологическую картину первой половины V века ( 46 ). В могиле лежала женщина в возрасте 35–50 лет с искусственно деформированным черепом. Примерно в 150 м от этого одиночного захоронения были найдены другие могилы V–VI веков, расположенные свободными группами длиной около 100 м (участок 1). Среди них могилы 193/237 и 212/264 были найдены близко друг к другу. Первая представляет собой двойное захоронение молодой женщины и ребенка. Их также можно датировать гуннским периодом или, возможно, немного позже, второй половиной V века. Хронология участка подтверждается радиоуглеродным анализом. Для археологического описания захоронений лиц, указанных в этом исследовании ( Набор данных S5 ).
Анализ моделирования IBD.
Мы обнаружили много общих IBD между индивидуумами Карпатского бассейна V и VI веков и индивидуумами позднего периода хунну, включая длинные сегменты IBD (>12 cM), которые указывают на недавние генеалогические связи ( Приложение SI , Рис. S2 ). Для количественной оценки временной глубины этой связи мы использовали модель разделения двух островов ( Приложение SI , Текст вспомогательной информации ). Она предполагает, что две интересующие популяции (в данном случае группа гуннов и группа поздних хунну) происходят от общей предковой популяции и после разделения не происходит последующего потока генов ( Приложение SI , Рис. S3 A ). Мы использовали 36 поздних хунну со средней датой 25 г. н. э. (50 г. до н. э. - 100 г. н. э.) (далее именуемых поздней группой хунну) и 17 гуннов, демонстрирующих различные уровни восточноазиатского происхождения со средней датой 519 г. н. э. (470 г. - 567 г. н. э.) (далее именуемых группой хунну). Если предположить, что время поколения составляет 29 лет, гунны и поздние хунну разделены по времени примерно на 17 поколений.

Мы подогнали модель по максимальному правдоподобию и вычислили CI, выполнив поиск по сетке по плотной двумерной сетке, чтобы найти комбинации N 0 и T 0 , логарифм правдоподобия которых не меньше максимального правдоподобия минус 1,92 ( Приложение SI , Рис. S3 D ). Мы оценили время разделения как 18 поколений (95% CI: от 17 до 21, время измеряется относительно даты группы гуннов), а размер предковой популяции как 34 245 (95% CI: от 20 750 до 40 600). Поскольку предполагаемое время разделения почти такое же, как разница в датах между группами гуннов и поздних хунну, это говорит о том, что либо поздняя группа хунну является прямым источником группы гуннов, либо она генеалогически связана с источником группы гуннов максимум несколькими сотнями лет. Подогнанная модель достаточно хорошо предсказывает эмпирическую IBD ( Приложение SI , рис. S3 B ). Однако мы видим, что модель последовательно недооценивает длинные IBD ( Приложение SI , рис. S3 C ). Это указывает на то, что между поздними группами хунну и хунну может быть недавний непрерывный поток генов, который не может быть учтен простой подогнанной здесь моделью, и это приведет к недооценке времени разделения. Тем не менее, в целом наличие длительного общего IBD между группами хунну и поздними хунну и оценки времени генетического разделения предполагают, что предки группы хунну находятся максимум в нескольких сотнях лет от поздней группы хунну.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1890
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2005/-37
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Гунны
« Ответ #220 : 26 Февраля 2025, 11:36:01 »
Пересказ
У нескольких европейских гуннов нашли родственников из числа азиатских хунну.При этом гунны с территории Венгрии были очень неоднородной популяцией
Геномный анализ показал, что у большинства людей из Карпатского бассейна, умерших в конце IV — конце VI века нашей эры, отсутствовала примесь из популяций, связанных с Восточной (или Северо-Восточной) Азией. В разном объеме последнюю ученые обнаружили в геномах 19 человек из этого региона. Причем даже у людей, похороненных в могилах так называемого восточного типа, пропорция азиатских предков заметно отличалась, как и время их смешения с разными популяциями из более западных частей Евразии. Это говорит о том, что гунны не были однородной популяцией (что предполагалось и ранее). Более того, прибыв в Карпатский бассейн, они, видимо, продолжили смешиваться с местными группами.
Отдельное внимание ученые уделили анализу общих по происхождению сегментов геномов (IBD), который позволяет определить родство между индивидам вплоть до восьмой — десятой степеней. Эта работа позволила найти ряд пар родственников, в том числе между несколькими людьми из азиатских памятников хуннской знати, похороненных в нескольких сотнях километрах друг от друга. Однако самое важное открытие заключалось в том, что через общие по происхождению сегменты в геномах можно связать между собой нескольких человек из захоронений «восточного типа» из Карпатского бассейна и представителей хуннской элиты позднего периода через людей из захоронений III–IV века нашей эры, раскопанных в степной зоне между двумя региона. Помимо этого, исследователи отметили, что они не нашли общих сегментов в геномах людей из позднего хуннского контекста и кочевников II–VI веков нашей эры из памятников Тянь-Шаня, которых обычно в литературе также называют гуннами.
Тем самым геномные данные говорят о том, что европейские гунны не представляли собой гомогенную популяцию. В первую очередь это касается людей из захоронений так называемого восточного типа, раскопанных в Карпатском бассейне.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг +497/-16
Re: Гунны
« Ответ #221 : 02 Марта 2025, 22:31:19 »
Алё-ё-ё гараж-3!
Скомпилировал ранее обнаруженные результаты митогаплогруппы U5a1d1 , которая была у кавказского алана из Будапешта NEP2 и не была выявлена ни у гуннов, ни у грузин:
Y-DNA and mt-DNA  Steppe or steppe influenced samples:
Master ID Date (BP) Group ID for analysis Country mtDNA Y-DNA Y-

RISE240 4705 Russia_Remontnoye_EBA_Yamnaya Russia U5a1d1 n/a (female) n/a (female)
RISE546 4700 Russia_Remontnoye_EBA_Yamnaya Russia U5a1d2b R-Z2106 R1b1a1b1b3

Genetic admixture and language shift in the medieval Volga-Oka interfluve
https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(22)01826-7
Highlights
•  Iron Age inhabitants of Suzdal were genetically unique but close to Uralic speakers
•  A shift in the local gene pool coincided with Slavic migrations and a language shift
•  Genetic changes mirror the insights from historical linguistics and written records
•  Outliers suggest far-reaching contacts during the medieval times


SHE001   Shekshovo 9   930±34 calCE   U5a1d1   E1b1b1a1b1
KBL003   Kibol 3   1728±67 calCE   U5b1b1a   *
Исходники  https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB57974

Dynamic changes in genomic and social structures in third millennium BCE central Europe (2021) - https://advances.sciencemag.org/content/7/35/eabi6941
".. Изучая 271 геном человека от ~ 4900 до 1600 г. до н.э. в сердце Европы, Богемии, мы обнаруживаем беспрецедентные генетические изменения и социальные процессы. Крупные миграции предшествовали появлению «степных» предков, и примерно в 2800 г. до н.э. сосуществовали три генетически и культурно дифференцированные группы. Шнурованная посуда появилась к 2900 г. до н.э., изначально была генетически разнообразной, имела не только степных предков из известной Ямной культуры и ассимилировала женщин разного происхождения ..
https://anthrogenica.com/showthread.php?24614-Genomic-and-social-structures-in-third-millennium-BCE-central-Europe

VLI051.B0101   Male   232148   455142   U5a1d1   R1a1a1b1a2b

Обнаружена эта митолиния U5a1d1 по всей Европе: There is one U5a1d* from France, three U5a1d1 (8,000 ybp) from Ireland, Poland and Russia.

Обнаружена U5a1d1 и в России: ,мтДНК из деревень около г. Карачев, Брянской обл., U5a1d1* U5a1b1c*, U5a1a1d, U5a1d1*, U5b1-a1c*

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1719
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2340/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Гунны
« Ответ #222 : 18 Июня 2025, 04:45:59 »
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1467-968X.12321

Linguistic Evidence Suggests that Xiōng-nú and Huns Spoke the Same Paleo-Siberian Language
 
Svenja Bonmann, Simon Fries
First published: 16 June 2025
https://doi.org/10.1111/1467-968X.12321

Svenja Bonmann and Simon Fries contributed equally to this work.
Abstract

The Xiōng-nú were a tribal confederation who dominated Inner Asia from the third century BC to the second century AD. Xiōng-nú descendants later constituted the ethnic core of the European Huns. It has been argued that the Xiōng-nú spoke an Iranian, Turkic, Mongolic or Yeniseian language, but the linguistic affiliation of the Xiōng-nú and the Huns is still debated. Here, we show that linguistic evidence from four independent domains does indeed suggest that the Xiōng-nú and the Huns spoke the same Paleo-Siberian language and that this was an early form of Arin, a member of the Yeniseian language family. This identification augments and confirms genetic and archaeological studies and inspires new interdisciplinary research on Eurasian population history.

 

Лингвистические данные свидетельствуют о том, что сюнну и гунны говорили на одном и том же палеосибирском языке
Свенья Бонманн, Саймон Фрис

Сюнну - племенная конфедерация, господствовавшая во Внутренней Азии с третьего века до нашей эры по второй век нашей эры. Потомки сюнну впоследствии составили этническое ядро европейских гуннов. Утверждается, что сюнну говорили на иранском, тюркском, монгольском или енисейском языке, но вопрос о языковой принадлежности сюнну и гуннов до сих пор остается спорным. Здесь мы показываем, что лингвистические данные из четырех независимых областей действительно свидетельствуют о том, что сянь-ну и гунны говорили на одном палеосибирском языке, и что это была ранняя форма аринского языка, члена енисейской языковой семьи. Эта идентификация дополняет и подтверждает генетические и археологические исследования и вдохновляет на новые междисциплинарные исследования по истории населения Евразии.

Оффлайн Allan

  • Сообщений: 625
  • Страна: 00
  • Рейтинг +21/-3
Re: Гунны
« Ответ #223 : 18 Июня 2025, 23:02:29 »
У ранних Хьюнгну R1a и Q1a и сегодня эти гаплогруппы имеют пики в Ареале бывших Еннисейцев

А вот Тюркуты имеют другие западные J1 J2a и R1b, а Кидани имеют  J2a2 и J2a2a

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 16321
  • Страна: id
  • Рейтинг +1096/-38
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны
« Ответ #224 : 20 Июня 2025, 14:55:42 »
и что это была ранняя форма аринского языка, члена енисейской языковой семьи.
Вот это может смутить - не слишком ли всё складно получилось? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.