Гунны

[Асхат]

"Небольшая аналитическая статья с разбором недавно опубликованной научной работы по древним ДНК хунну с территории Казахстана и гуннов с территории Венгрии".
https://telegra.ph/Drevnie-DNK-hunnu-i-gunnov-02-04

По этому субкладу из статьи: G2a1-Y47534.
Может он у гуннов не от грузин? ВБОП большой. Возможно от меотов через сарматов.

[vvw1717]

Большое спасибо уважаемому asan kaygy за то, что запубличил тут "мнение" из тайного междусобойчика. Очень радует и то, что у них по-прежнему ничего не меняется.

"Небольшая аналитическая статья с разбором недавно опубликованной научной работы по древним ДНК хунну с территории Казахстана и гуннов с территории Венгрии".
https://telegra.ph/Drevnie-DNK-hunnu-i-gunnov-02-04

Раз уж растиражировали во всевозможных темах этот опус, то прежде чем комментировать, можно узнать кто автор  этого анонимного спича? 

Как будто трудно догадаться чьи тут ушки торчат? Под заголовком же указано- 04.02.25 карачай-балкарский днк-проект, но единственным админом в кб днк-проекте указан Тимур Узденов( G-man). А если этот текст с телеги, то скорее всего автор-сочинитель там Таусо Гутаев, (почти что Гатуев). Не исключено что у них там  в соучастниках был целый коллектив авторов? Но не совсем верю, чтобы и Тимур тоже ккк то приложил к этому руку. Хотя категоричность заявлений типа- "вне всякого сомнения все они были тюркские кочевники" сразу выдают автора канала телеги.

Я бы конкретизировал вопрос. А разве кавказские аланы в подавляющем своём большинстве аутосомно не тяготеют к Закавказью того же времени?

А Таму наверно начитался Гатуева? У которого всегда всё в точности наоборот. Не аланы тяготели к Закавказью, а определённая часть закавказцев тяготела к северокавказским аланам.

"Небольшая аналитическая статья с разбором недавно опубликованной научной работы по древним ДНК хунну с территории Казахстана и гуннов с территории Венгрии".
https://telegra.ph/Drevnie-DNK-hunnu-i-gunnov-02-04

По этому субкладу из статьи: G2a1-Y47534.
Может он у гуннов не от грузин? ВБОП большой. Возможно от меотов через сарматов.

Он же вроде мигрант в первом поколении? По аутосомам он  практически не отличается от дднк ранее исследованных древних алан, которые обычные северокавказцы. Вообщем и по отцу и по матери махровый алан кавказец и анализ f3,f4-статистики покажет его родственные связи с другими древними аланами.
Но даже и это ещё не самое главное...

[Allan]

Аланы и другие Скифо-Саки тяготеет к югу к Закавказью и к Ирану и даже к Семитам по сравнению с Срубно-Алакульцами
У Алан 4% Натуфского(Афраазиатского) компонента а у  Осетин всего 0.5% Натуфского

Первое упоминание Алан 2 до н.э. на Куре, на западе Азербайджана.
первое упоминание Скифов в Азербайджане-Северном Иране это Ишкуза еще до прибытия в (и ее основания) Класическую Скифскую культуру Причерномория.
Первое упоминание Кимерийцев , Гамер в Грузии еще до прибытия Киммерийцев в Новочеркасскую Культуру.
Савроматов Скифы переселили на южный Дон из Мидии.
Саки изначально городостроители соседи Мидян.

Даже Абии-Гиппемолги прибывшие из Китая-Монголии и основавшие Черногоровскую и Мезочатскую культуры прошли через Закавказье.

Вместе со Скифами появляется много "Куро-Аракского" компонента, которого 0% у Срубной культуры.
Хотя Царские Скифы Катакомб Приазовья пока не протестированы.
Не мало "Куро-Аракского" компонента, и у "Киммерийцев" (точнее Абиев-Гиппемолгов Черногоровской) хотя Киммерийцы Новочеркасской не протестированны.

Савроматы катакомб нижнего Дона тоже не протестированы

Тоже самое и с Пазырыкской 4% Переднеазиатского компонента которого нет у Алакульцев.
А восточно-Казахстанский Скиф  J1c2d  вообще в основном Мазендеранец по аутосомам.

Скифский и Скифо-Сибирский звериный стиль берут начало из Бронзы Лурестана.

P.S.
Элита Скифо-Сибирцев одевала накладные бороды, так как бывшая их элита Переднеазиаты с гг J2a 9 века до н.э. повымерали на севере и оставили там безбородных смешанных Алакульцев R1a с Монголоидами Q1a итд

[Tamu]

Ещё в первой работе датчан по аланам был отмечен парадокс, что почти все секав образцы алан аутосомно ближе к Лчашен-мецаморцам, чем к сарматам. В последующих работах этот факт был подтверждён. Полагаю, он требует какого-то объяснения?

[vvw1717]

Ещё в первой работе датчан по аланам был отмечен парадокс, что почти все секав образцы алан аутосомно ближе к Лчашен-мецаморцам, чем к сарматам. В последующих работах этот факт был подтверждён. Полагаю, он требует какого-то объяснения?

Алё-ё-ё гараж!  Эти южнокавказцы на самом деле бывшие северокавказцы! AllanФаер здесь 10 лет чушь писал и может хватит уже чепухой заниматься, и спамить во всех темах? Посмотрите на митогаплогруппу U5a1d1 алана из Будапешта NEP2 . Его митолиния  обнаружена в северокавказских захоронениях Ремонтное с возрастом 6,5 т.л., которые в последней статье обозначены как базовые ПИЕ. https://www.yfull.com/mtree/U5a1d/ Там же обнаружена и её сестринская митогаплогруппа U5a1d2, которая самая распространённая на центральном Кавказе, а у грузин её нет от слова совсем!

[Tamu]

Тот бесспорный факт, что аланы ушли в Европу с северного Кавказа не отменяет вопросов об их разном генетическом портрете по сравнению с сарматами, которых ,,тянет в Поволжье,,

[Allan]

Ещё в первой работе датчан по аланам был отмечен парадокс, что почти все секав образцы алан аутосомно ближе к Лчашен-мецаморцам, чем к сарматам. В последующих работах этот факт был подтверждён. Полагаю, он требует какого-то объяснения?

Алё-ё-ё гараж!  Эти южнокавказцы на самом деле бывшие северокавказцы! AllanФаер здесь 10 лет чушь писал и может хватит уже чепухой заниматься, и спамить во всех темах? Посмотрите на митогаплогруппу U5a1d1 алана из Будапешта NEP2 . Его митолиния  обнаружена в северокавказских захоронениях Ремонтное с возрастом 6,5 т.л., которые в последней статье обозначены как базовые ПИЕ. https://www.yfull.com/mtree/U5a1d/ Там же обнаружена и её сестринская митогаплогруппа U5a1d2, которая самая распространённая на центральном Кавказе, а у грузин её нет от слова совсем!

Полная чушь обьявлять равниников Базовыми Индоевропейцами.
На равнине Тиса высыхает, это аргумент веский против равниной теории ПИЕ.
 Нальчик Вонючка Ремонтное Прогресс это все равниные местности.
А то что Аланы брали местных женщин  я не думаю что это как то противоречит их Индо-Иранскому происхождению.
А Индоиранцы четко имеют общий Семитский адстрат в языке схожий с Аккадским.
Основные у ранних Индо-Ариев E1b J2a , и не выше 5% гг R1
У античных исторических Иранцев вообще нет гг R1  и нет степного компонента.
Кочевые Иранцы имеющие оба признака ИДЧ и Катакомбы имеют пока только G2a  и J2a

P.S.
И что тут говорить о ранних Индо-Иранцах.
Если например ранние Славяне в основном I2 E1b J2b J2a J1c G2a

P.S.  номер два
И то что Финно-Угры так же имеют маленькое Семитское влияние, это показывает то что Индо-Иранцы повлиявшие на ФУ уже имели Семитский адстрат

[Allan]

Тот бесспорный факт, что аланы ушли в Европу с северного Кавказа не отменяет вопросов об их разном генетическом портрете по сравнению с сарматами, которых ,,тянет в Поволжье,,

На Поволжье четко Тиссагеты и северные Массагеты, их потомки это Аорсы  которых просто позже стали называть Савроматами. Из за чего Археологи Тиссагетов и северных Массагетов Урала и Поволжья объявили Савроматами-Сарматами.
Не один древний Историк или древний Географ и не один летописец не видит Сарматов или Савроматов восточнее Волги.

Согласно древним
Сарматы дети гор Кавказа, они большинство и в Диоскуриаде(восточное побережье Черного моря)

Савроматы же с Мидии.

Путаница и в том что северные Массагеты тоже прибыли на северный Кавказ(их археологи называют Моздокскими Сарматами), поэтому древние историки обычаи племени Кавкасиев перенесли на Массагетов.

P.S. во время Савроматов 4-5 века до н.э. на нижнем Доне Катакомбы,
Во время Аорсов на нижнем  Доне нет катакомб

[Kambic]

Большое спасибо уважаемому asan kaygy за то, что запубличил тут "мнение" из тайного междусобойчика. Очень радует и то, что у них по-прежнему ничего не меняется.

"Небольшая аналитическая статья с разбором недавно опубликованной научной работы по древним ДНК хунну с территории Казахстана и гуннов с территории Венгрии".
https://telegra.ph/Drevnie-DNK-hunnu-i-gunnov-02-04

Раз уж растиражировали во всевозможных темах этот опус, то прежде чем комментировать, можно узнать кто автор  этого анонимного спича? 

Как будто трудно догадаться чьи тут ушки торчат? Под заголовком же указано- 04.02.25 карачай-балкарский днк-проект, но единственным админом в кб днк-проекте указан Тимур Узденов( G-man). А если этот текст с телеги, то скорее всего автор-сочинитель там Таусо Гутаев, (почти что Гатуев). Не исключено что у них там  в соучастниках был целый коллектив авторов? Но не совсем верю, чтобы и Тимур тоже ккк то приложил к этому руку. Хотя категоричность заявлений типа- "вне всякого сомнения все они были тюркские кочевники" сразу выдают автора канала телеги.

Зачем тогда спамите ...?

Чтобы посмотреть на альтернативные мнения.

Не хотелось здесь лишний раз рекламировать бред какого то ананимного шарлатана, но раз уж ему не дают покоя лавры выдающегося специалиста, гения генетики и самого умного человека планеты Гатуева или Гутаева, то повторю вывод авторов основной статьи:"- полученные результаты генетических исследований захоронений предполагаемых гуннов на территории Венгрии скорее говорят об их разноэтничном племенном объединении."
- То есть с правильными гуннами у еврогуннов совсем не густо. Если гуннские образцы из Казахстана хорошо сели в свой кластер, то европейские предполагаемые гунны таковыми не оказались. Впору вспомнить: "- а был ли мальчик?" А ещё надо бы добавить: "- а точно все гунны(генетически они больше финноугры) успели к тому времени тюркизироваться?"
- Теперь по вопросу не алана, а грузина, цитата: "NEP2 М G2a1-Y47534 | U5a1d1 - образец NEP2 представляет из себя мигранта из Кавказских гор, в первом поколении. При всех попытках сделать из него алана - этот вариант видимо стоит отвергнуть, так как аутосомно ближайшими современными образцами к нему являются не центральные кавказцы (карачаевцы, балкарцы, осетины) - а грузины. Так что вероятно перед нами выходец именно из Грузинского Царства. Потомки этого человека вероятно тюркизировались, и могли впоследствии попасть в Поволжье. На это указывает наличие в субкладе татарина."
- автор тупо врёт, умышленно называя белое- чёрным, но тюркизация части кавказских алан и их трансформация в татар, ногайцев и кб известный факт.
- По сармату, цитата: "HDB001 М R1a-FGC48758 | U4b1a4 Чего у сарматов не отнять - так это типичного узнаваемого генетического профиля, который сильно отличается от всех современных народов, зато отлично сближается между собой. Так и в этом случае - идентифицировать сарматский образец не составило особого труда. Но что интересно, ближайшими к нему оказались не собственно сарматы, а поздние хунну из "сарматского" аутосомного кластера. То есть перед нами вероятно гунно-сарматский воин, который появился в Европе именно с миграцией хунну на запад. По мужской линии, также определён типичный для популяции субклад: здесь мы можем видеть сарматов из разных краёв Евразии - римского города Амисос (современный Самсун в Турции), Каспийской степи и Поволжья."
-так имеющиеся в этой выборке образцы генетически или похожи на сармат, или на авар, а гуннов там кот наплакал.
Ну да ладно. Пусть продолжают в том же духе. Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха/чистосердечного признания автора).

[Таусо]

Не совсем понял, с чего тут некоторые личности сгорели, но статья моя, написана лично мной. И никакой это не «тайный междусобойчик», всё опубликовано в общем доступе в нашем телеграм-канале. Если есть вопросы, спрашивайте

[Таусо]

Насчет NEP2 – там безусловно грузинский аутосомный профиль. Не северокавказский. Навряд ли алан. Если у кого-то другие данные, можете предоставить.

[Tamu]

В сравнении с современными северо-кавказцами и грузинами, или с древними образцами?

[Рудольф]

Результаты физико-антропологических исследований и особенно сравнительного черепно-лицевого анализа выявили сложную популяционную структуру населения империи Хунну, преимущественно как смесь между европеоидными и монголоидными этническими группами, несмотря на преобладающую монголоидную внешность. А генетический анализ скелетных останков, обнаруженных в погребениях эпохи хунну, также выявил черты, характерные для восточноазиатских популяций, с примесью западноевразийских.
Проще говоря, хунну это объединение различных племён, населявших обширные территории будущей империи, причём эти люди говорили на разных языках и представляли предков различных современных этнических групп. Например, представители хунну из Западной и Центральной Монголии по данным физической антропологии близки к культурам тюркского круга, а Восточной Монголии к сяньби и хунну Забайкалья.

А.Личман.
Классические типичные хунну -это монголоиды без европеоидной примеси ,как сяньби или современные  восточные монголы или буряты.
Европеоидная антропологическая примесь у  части хунну получена от скифов(саков.юезжи ,согдийцев и т.д.) которые проживали на Алтае,в Южной Сибири и Тариме.В Европе хуннов стали называть гуннами 

Представители хунну из Западной и Центральной Монголии по данным физической антропологии близки к культурам тюркского круга, а Восточной Монголии к сяньби и хунну Забайкалья.

Если расшифровать ,то выходит что хунну Западной и Центральной Монголии по антропологии близки к алтайцам ,щорцам, хакасам тофаларам, казахам и киргизам.

[Рудольф]

Весной 2017 года в журнале Archaeological and Anthropological Sciences вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну (древних центральноазиатских кочевников, от которых предположительно произошли гунны) и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии. Подробнее о работе группы рассказал руководитель межинститутского сектора молекулярной палеогенетики Института цитологии и генетики СО РАН и Института археологии и этнографии СО РАН Александр Пилипенко. — Для исследований использовались фрагменты костей из археологических памятников Забайкалья. Мы обнаружили относительное единообразие генетического состава — преобладание типичных для восточной части евразийских степей генетических компонентов, — сообщил ученый. — Сравнение митохондриальной ДНК забайкальских и монгольских хунну показало, что при похожей общей структуре их генофонды немного  отличаются. Локальная вариабельность генофонда хунну, уверен Александр Пилипенко, имеет историческое объяснение. Ко времени, когда хунну появились в Забайкалье и Монголии (II век до н. э.), они уже представляли собой союз многих племен — подчиненных, завоеванных и объединенных. Такая многокомпонентность объясняет генетические различия между отдельными группами хунну. Сравнительный анализ полученных данных о древних племенах и данных о современном населении Центральной Азии и других регионов Евразии показал, что, несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура генофонда населения забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.

[Таусо]

Наоборот, более монголоидные группы хунну – результат метисации с монголоязычными дунху (Культура плиточных могил):

Мы наблюдаем два различных демографических процесса, которые способствовали формированию ранних хунну. Во-первых, половина ранних индивидуумов (n = 6) образуют генетический кластер (earlyXiongnu_west), напоминающий кластер Chandman_IA предшествующей культуры Саглы / Уюк из Алтае-Саянского региона. Они выводят 92% своей родословной из Chandman_IA.

Во-вторых, шесть человек («earlyXiongnu_rest») занимают промежуточное положение между кластерами earlyXiongnu_west u Ulaanzuukh_SlabGrave; четыре из них имеют разную степень родства с earlyXiongnu_west (39%-75%) и Ulaanzuukh_SlabGrave (25%–61%), а двое (SKT004, JAG001) неотличимы от кластера Ulaanzuukh_SlabGrave.