АвторТема: Гунны  (Прочитано 61150 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гунны
« Ответ #180 : 18 Сентябрь 2017, 06:48:22 »
можно много и попусту спорить о происхождении хуннов или как вы называете гуннов, про археологию, генеалогию, и т.д. Не логично ли спросить у самих хуннов, Что они об этом думают? Ведь эти народы живут и здравствуют до сих пор. Есть их память старины глубокой.Спросите сколько народностей считают себя хуннами?
Представители всех тюркских народов, а также угры и кабардинцы  считают себя потомками гуннов и Аттилы

И я не вижу причин с этим не согласиться ;)

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 264
  • Страна: ru
  • Рейтинг +32/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Гунны
« Ответ #181 : 18 Сентябрь 2017, 08:34:20 »
можно много и попусту спорить о происхождении хуннов или как вы называете гуннов, про археологию, генеалогию, и т.д. Не логично ли спросить у самих хуннов, Что они об этом думают? Ведь эти народы живут и здравствуют до сих пор. Есть их память старины глубокой.Спросите сколько народностей считают себя хуннами?
Народы, считающие себя потомками хунну, являются также потомками многих других народов. И процент хунну  в их генах очень мал. Поэтому спрашивать, что думают представители народов о монголоидности хунну, неправильно. Да и большинство представителей народов не знает, что в их генах есть частичка хунну.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2565/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гунны
« Ответ #182 : 18 Сентябрь 2017, 10:10:40 »
Представители всех тюркских народов, а также угры и кабардинцы  считают себя потомками гуннов и Аттилы

И я не вижу причин с этим не согласиться ;)
Кабардинцы? Считают себя потомками гуннов?  И вы с этим согласны?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 4283
  • Страна: ru
  • Рейтинг +346/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гунны
« Ответ #183 : 17 Октябрь 2017, 06:50:48 »
http://kronk.spb.ru/library/zuev-yua-1958.htm
Ю.А. Зуев
Термин «Кыркун».
К вопросу об этническом происхождении кыргызов
по китайским источникам. *

Рис. 1. Статуэтка гунна из раскопок в Сиани. Танская эпоха.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гунны
« Ответ #184 : 17 Октябрь 2017, 10:09:33 »
Кабардинцы? Считают себя потомками гуннов?
Может, из-за созвучия (случайного? в русской транскрипции?) названий кабардинцев и каваров?
Может, не все кавары ушли с венгерскими семью племенами, а кто-то застрял на Кавказе?
Но почему-то тогда потеряли тюркский язык и стали адыгами? :-X Слишком фрически как-то. :-X

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1324
  • Страна: tr
  • Рейтинг +142/-76
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Гунны
« Ответ #185 : 17 Октябрь 2017, 10:31:22 »
Думаю, на счет кабардинцев была опечатка. Они себя гуннами никогда не считали.
Средневековые кабары это другой народ - тюркское племя, отличается от сегодняшних кабардинцев, которые адыги.
Может имели ввиду кумыки или карачаево-балкарцы?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гунны
« Ответ #186 : 24 Апрель 2018, 06:43:48 »
Темиргалиев Р.Дж. О РАННЕЙ ИСТОРИИ НАРОДА КАНЦЗЮЙ

https://www.academia.edu/36477376/О_РАННЕЙ_ИСТОРИИ_НАРОДА_КАНЦЗЮЙ

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +225/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Re: Гунны
« Ответ #187 : 01 Февраль 2020, 11:27:55 »
https://andvari5.livejournal.com/52805.html

Увидел интересную ссылку и решил,что нужно сохранить. Почитаю подробно как будет время. В абстракте пишут примерно следующее:

"Мы провели мультиизотопное исследование пяти кладбищ пятого века нашей эры в современной Венгрии, чтобы определить отношения между кочевниками-скотоводами (исторически засвидетельствованными гуннами и другими кочевыми группами) и оседлым сельскохозяйственным населением позднеримской провинции Паннония. Исторические источники описывают эти отношения как враждебные и разрушительные для позднеримской популяции, но археологические данные указывают на высокий уровень гибридности между различными группами. Мы провели анализ изотопов углерода, азота, стронция и кислорода в костном коллагене, дентине и зубной эмали в Кестхей-Фенекпусте, на площади Хач-Бендекпуста, Дьёр-Сечени, Мозсе и Сольнок-Сзанде, чтобы изучить эти отношения в ходе прошлых прожиточных практик. Схемы на всех участках указывают на потребление животного белка от среднего до высокого уровня при незначительных доказательствах значительного вклада водных ресурсов. Все популяции в значительной степени зависели от растений С4, скорее всего, от проса. В каждой популяции рацион был неоднородным со значительными различиями в отношении потребления животного белка и растений С3 и С4. Высокий уровень внутрипопуляционной и индивидуальной изменчивости позволяет предположить, что в популяциях использовался целый ряд стратегий прожиточного минимума, при этом многие люди демонстрировали значительные изменения в течение своей жизни. Вместо того, чтобы характеризоваться только насилием, исторически задокументированный приток кочевого населения, похоже, привел к широкомасштабным изменениям в стратегиях прожиточного минимума населения в Карпатском бассейне. Кочевые скотоводческие группы, возможно, перешли на более мелкие стада и больше сельского хозяйства, и, наоборот, местное население могло бы интегрироваться в новую экономическую систему, основанную на животноводстве."

Сама работа тут

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0173079


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 400
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Гунны
« Ответ #190 : 06 Октябрь 2020, 02:37:19 »
https://www.youtube.com/watch?v=Cpj92GPvZTk "Хунну потомки скифов и предки гуннов, аваров, мадьяр?" Александр Личман.

Описание:

В выпуске помимо хунну, будут упоминаться скифы, авары, мадьяры, а также др. тюркские народы. Хунну представляют собой объединение кочевых скотоводческих племён и не только, которые основали первую степную империю во Внутренней Азии. С III века до н. э. и по II век н. э. они правили территорией, простиравшейся на своём пике от озера Байкал на севере до пустыни Гоби на юге и от Западной Маньчжурии на востоке до Памира на Западе. А их сложные отношения с соседней империей Хань, привели к строительству Великой Китайской стены в ответ на набеги хунну. Но также были периоды торговых отношений, даров, дани и браков по договорённости, что входило в политику “гармоничных отношений”, принятой в империи Хань. Однако около 130 года до н. э. китайцы начали проводить более агрессивную политику, что привело к упадку династии хунну, упоминания о которой исчезли из китайских записей после II века н. э.
Поскольку хунну не оставили письменных источников, большая часть доступной информации об их образе жизни, социальных, экономических и политических системах, а также о военных практиках, содержится в китайских исторических текстах. При этом ввиду географического положения границы с Китаем, больше информации присутствует о хунну из южных регионов. И хотя археологические раскопки были ещё одним важным источником данных, некоторые ключевые аспекты культуры хунну до сих пор не ясны, а именно их биологическая структура, этническая или языковая идентичность и их связь с другими кочевниками железного века. Термин "хунну" обозначал как народ, так и политическое образование, но неясно, может ли он быть отнесён к этнической группе, биологической популяции, археологической культуре или, что более вероятно, к какой-то их комбинации.
Результаты физико-антропологических исследований и особенно сравнительного черепно-лицевого анализа выявили сложную популяционную структуру населения империи Хунну, преимущественно как смесь между европеоидными и монголоидными этническими группами, несмотря на преобладающую монголоидную внешность. А генетический анализ скелетных останков, обнаруженных в погребениях эпохи хунну, также выявил черты, характерные для восточноазиатских популяций, с примесью западноевразийских.
Проще говоря, хунну это объединение различных племён, населявших обширные территории будущей империи, причём эти люди говорили на разных языках и представляли предков различных современных этнических групп. Например, представители хунну из Западной и Центральной Монголии по данным физической антропологии близки к культурам тюркского круга, а Восточной Монголии к сяньби и хунну Забайкалья.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9348
  • Страна: kz
  • Рейтинг +915/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гунны
« Ответ #191 : 09 Октябрь 2020, 10:28:06 »
Олег Абышко находится с Nik Kradin.
18 ч.  ·
ПРЕДСТАВЛЯЮ НОВУЮ КНИГУ!
Российская академия наук. Дальневосточное отделение
Институт истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока
Институт монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН
Н. Н. КРАДИН
«ИМПЕРИЯ ХУННУ»
Издание четвертое, переработанное и дополненное
Санкт-Петербург, 2020 г.
«Издательство Олега Абышко», 304 стр.
ISBN 978-5-6043895-6-0
Важная, полезная и, как обычно, к тому же еще и просто интересная книга!
Примите мои самые лучшие рекомендации к внимательному чтению.
Даю аннотацию и сведения об авторе.
«Книга представляет собой значительно переработанное издание монографии 2002 г., посвященной первой из кочевых империй в исто¬рии Центральной Азии (209 г. до н. э. — 48 г. н. э.). Как и почему хунну (азиатские гунны) создали могущественную державу, приводившую в ужас соседние цивилизации? Что толкало их на завоевания и походы против соседних государств? В чем особенности их общественного устройства? Почему Хуннская держава так же стремительно распалась, как и возникла? Все эти вопросы рассматриваются в монографии. Помимо этого, много внимания уделено рассмотрению общетеоретических проблем истории кочевого мира и происхождения архаической государственности, специфике историко-антропологического прочтения летописных источников, методике компьютерного анализа археологического материала, методам экологических, экономических, демографических и социальных реконструкций в археологии.
Книга предназначена для историков, археологов и этнологов-антропологов, а также всех интересующихся историей древних цивилизаций».
Утверждено к печати Учеными советами Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока ДВО РАН и Института монголоведения, буддологии и тибетологии СО РАН
Ответственный редактор: д. и. н., проф. Э. В. Шавкунов
Рецензенты: зав. лаб., д. и. н. С. В. Данилов
д. и. н., проф. Н. В. Кочешков
Об авторе:
Крадин Николай Николаевич
Член-корреспондент РАН, известный российский историк, археолог, антрополог.
Родился в 1962 г. в Бурятии. В 1985 г. окончил исторический факультет Иркутского государственного университета, работает в Институте истории, археологии и этнографии ДВО РАН во Владивостоке. С конца 2017 г. — директор Института. Автор более 500 научных работ, включая монографии «Кочевые общества» (1992), «Империя Хунну» (1996, 2002, 2012), «Империя Чингис-хана» (2006, в соавторстве с Т. Д. Скрынниковой), «История киданьской империи Ляо» (2014, в соавторстве с А. Л. Ивлиевым) и др.
Основные научные интересы связаны с изучением кочевников Евразии. Организатор и участник многих археологических и этнографических экспедиций в Монголии, Китае, Сибири и на Дальнем Востоке России.
По вопросам реализации книги обращаться:
в Санкт-Петербурге: ООО «Университетская книга — СПб»
Тел. (812) 640-0871; е-mail: ukniga1@westcall.net
в Москве: ООО «Университетская книга — СПб»
Тел. (495) 915-4079; е-mail: ukniga1@westcall.net
Для заказа книги напрямую в издательстве пишите на адрес — oleg0107@yandex.ru
Книги «Издательства Олега Абышко» вы найдете в интернет-магазине https://inet-kniga.ru/ (доставка по всей России),
а также в «Озоне» (поставки сюда возобновлены в полном объеме).

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 665
  • Рейтинг +147/-0
Re: Гунны
« Ответ #192 : 13 Июнь 2021, 08:43:42 »
Цитировать
Весной 2017 года в журнале Archaeological and Anthropological Sciences вышла статья сибирских ученых, которые исследовали митохондриальную ДНК представителей хунну (древних центральноазиатских кочевников, от которых предположительно произошли гунны) и обнаружили большое сходство их женского генофонда с современным монголоязычным населением Центральной Азии. Подробнее о работе группы рассказал руководитель межинститутского сектора молекулярной палеогенетики Института цитологии и генетики СО РАН и Института археологии и этнографии СО РАН Александр Пилипенко. — Для исследований использовались фрагменты костей из археологических памятников Забайкалья. Мы обнаружили относительное единообразие генетического состава — преобладание типичных для восточной части евразийских степей генетических компонентов, — сообщил ученый. — Сравнение митохондриальной ДНК забайкальских и монгольских хунну показало, что при похожей общей структуре их генофонды отличаются. Локальная вариабельность генофонда хунну, уверен Александр Пилипенко, имеет историческое объяснение. Ко времени, когда хунну появились в Забайкалье и Монголии (II век до н. э.), они уже представляли собой союз многих племен — подчиненных, завоеванных и объединенных. Такая многокомпонентность объясняет генетические различия между отдельными группами хунну. Сравнительный анализ полученных данных о древних племенах и данных о современном населении Центральной Азии и других регионов Евразии показал, что, несмотря на «этнический калейдоскоп» в степях Евразии в гунно-сарматское время и последующие периоды, (за две тысячи лет!) структура генофонда населения забайкальских степей изменилась слабо, сохранив многие генетические черты хунну.
Таким образом выясняется  что буряты сохранили многие генетические черты хунну

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9561
  • Страна: gr
  • Рейтинг +883/-130
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гунны
« Ответ #193 : 13 Июнь 2021, 09:58:28 »
Хунну в Монголии были аутосомно  разнородными, и скорее всего разноязычными, поэтому их слова сравнивают не только с Тюркскими но и с Еннисейскими и другими языками.
Вот с Тюркутами надо сравнивать современных Тюрков

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.