АвторТема: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА  (Прочитано 14645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн madiar

  • Сообщений: 85
  • Страна: ru
  • Рейтинг +24/-0
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #30 : 08 Июль 2019, 07:38:52 »
Нет, они ниже. Последние упомянутые народы ниже, чем тюрко-монгольские и японцы с китайцами. Но тюрки не все, а только перечисленные : казанские татары, башкиры, туркмены, южные алтайцы,  тувинцы, якуты и долганы.
Вы можете дать ссылку на список ?

Онлайн varang

  • Сообщений: 4451
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1359/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #31 : 08 Июль 2019, 11:03:28 »
Зачем вам сами графики тут, если я уже все описал? Это и есть список. Остальные народы не вышли за рамки.
Тут не могу. Я так обещал. Так как этот новый инструмент - из коммерческого проекта.
Могу выложить на фб под замком для друзей. Если на словах мало, то пишите в личку, я вам дам ссылку на свою страницу в фб, выложу там, одобрю вас в друзья.

Старую карту с минусовкой балто-славян я выкладывал. Там все то же, только видны больше чуваши, крымские татары и т. д.
Но новый метод находит те, кто превышает норму для доминирующей популяции. Все народы выше, Которые я указал, превышают НАМНОГО кол-во общих сегментов, обычных для белорусов юга и украинцев Черниговщины (но новый инструмент и его графическая подача кажутся более точными и наглядными, и там есть все монгологоворящие народы на высоком уровне) :


Онлайн varang

  • Сообщений: 4451
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1359/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #32 : 08 Июль 2019, 13:16:30 »
Добавляйтесь в друзья, я там сегодня выложу под замком: https://www.facebook.com/sergei.leonof

P.S. Выложил, добро пожаловать ко мне в друзья и на страницу!
« Последнее редактирование: 08 Июль 2019, 13:56:11 от varang »

Онлайн varang

  • Сообщений: 4451
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1359/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #33 : 08 Июль 2019, 15:15:59 »
Из пояснялки друга-специалиста:
"Думаю, что у тюрков восточноазиатский компонент можно разделить на два субкомпонента, южносибирский (алтайцы) и прибайкальский (бурят-монголы). Причём у южносибирцев есть и прибайкальский компонент. Вот через это предполагаю родство с татарами, башкирами, туркменами"

Онлайн varang

  • Сообщений: 4451
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1359/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
« Последнее редактирование: 10 Июль 2019, 15:21:25 от varang »

Онлайн varang

  • Сообщений: 4451
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1359/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #35 : 10 Июль 2019, 15:00:19 »
Б.З. Нанзатов, Е.В. Сундуева
Раннесредневековые (древнеуйгурские) этнические связи
Прибайкалья с Центральной Азией
(на примере группы булагатских племен «Обогони олон»)∗
Статья посвящена рассмотрению семантики названий бурятских племен группы «Обогони олон» в составе идинских и
балаганских булагатов.

Ключевые слова: этимология, словообразование, этноним, антропоним, буряты, этногенез.
B.Z. Nanzatov, Е.V. Sundueva
Early Middle-ages (Old Uighur) ethnic connections of Baikal region with Central Asia
(on the example of Bulagat tribe group “Obogoni olon”)
The paper deals with the semantics of names of Buryat tribe group “Obogoni olon”, which are a part of Ida and Balagan Bulagats.
Keywords: etymology, word-formation, ethnonym, anthroponym, the Buryats, ethnic genesis.

В исследовании этногенеза составных частей бурятского этноса одним из важнейших факторов
является исследование этнонимии на микроуровне. Подобное исследование позволит прояснить воз-
можное происхождение некоторых бурятских племен. Крупной группой племен в составе идинских и
балаганских булагатов являются потомки Обогона, в общебулагатской родословной находящегося на
уровне внука Тугалака, происходящего от его сына Сагана. Рассмотрим такие персонализированные
этнонимы, как хогой, онгой, онхотой, холтубай и ирхидэй.
Обогон является весьма примечательным персонажем для исследования части идинских и бала-
ганских булагатов и непосредственно связан с происхождением группы булагатских племен, рассе-
лившихся по обе стороны Ангары, с центром в районе Осинского острова. В фольклоре существует
несколько версий происхождения Обогона [Балдаев, с. 130-132], в любом случае он вписан в общебу-
лагатскую концепцию. Буряты, относящиеся к этой группе, носят общее наименование «Обогони олон».
Этноним хогой употребляется также в формах хугуй / хоогой. По мнению Г. Сухбаатара, этниче-
ские общности куулар, куу-кижи и хогой являются осколками древней общности хэгу (紇骨), извест-
ной во времена Сяньби [Сүхбаатар, с. 39]. На наш взгляд, в названии племени можно выделить др.-
тюрк. quγu ‘лебедь’ [Древнетюркский словарь, с. 464], что позволяет отнести его к категории тотем-
ных наименований. По-видимому, в отличие от тюркских этнонимов куулар и куу-кижи в прибай-
кальском этнониме, носители которого рано перешли на монгольский язык, не произошло стяжение
гласных как во многих монгольских словах (например, в п.-монг. daγaqu ‘следовать’, qaγa ‘вдребез-
ги’, ǰ iγasun ‘рыба’ и др.).
Тем не менее вероятна и этимологизация этнонима на монгольской языковой основе. Так, соглас-
но версии А.Г. Митрошкиной, производящая основа бурятского антропонима Хоогой представляет
собой фонетический вариант адъективной формы бур. хуа, ухаа ‘каурый, светло-рыжий – о коне’,
оформленный суффиксом -гой. Исследователем приводится ценный ряд однокоренных личных имен:
Хоогшан (от бур. хуагша(н) ‘каурая – о самках животных’), Хоодии, Хоодой, Хоодор, а также Хуаа,
Хуаадай, Хуаасай [Митрошкина, с. 120, 126], в которых суффиксы -дай, -дой, -дии, -дар, -сай придают
производным оттенок неполноты качества. Подобно тому, как этноним хогой возник в результате
утраты долготы гласного (< хоогой), можно предположить, что название ходой (ветвь племени
һэнгэдэр, Баргузинский район РБ) также восходит к обозначению каурой масти: ходой < хоодой <
хуаадай.
Как отмечает В.И. Рассадин, бур. хуаа, ухаа (метатеза), монг. хуа, ухаа, калм. хо, орд. χō ‘каурый,
светло-рыжий’, ср.-монг. qo’ahcin ‘серая, белесая – о масти самки’ имеют более древнюю форму
*quβa, зафиксированную в старомонгольском языке: quva в том же значении ‘каурый, рыжеватый,
песочного цвета’. С этой лексемой, видимо, сопоставимо слово quba ‘янтарь; янтарного цвета’ (ср.
бур. хуба, монг. хув, калм. хув id.). Семантическая филиация обусловила и закрепила разницу в фоне-
тическом развитии [Рассадин, с. 41-42]. Выделение праформы *qub позволяет сблизить этноним хо-
огой с бур. хубхай ‘белый; блёклый; бледный’, монг. хувхай ‘засохший, высохший; побелевший и
увядший на воздухе’, п.-монг. qubqai ‘засохший, увядший’.
В «Этимологическом словаре алтайских языков» для протомонг. *kubakaj ‘бледный, засохший’ в
качестве параллели приводится прототюрк. *Kuba / *Koba ‘желтоватый, сероватый’ [Starostin et al.,
2003, р. 695]. Учитывая тот факт, что тюрк. қув ‘желтый – о траве, бледно-желтый, желтовато-бурый;
блёклый, бледный; серый’ распространено в тюркских языках северо-западной и северо-восточных
групп, Л.С. Левитская предполагает о его относительно позднем проникновении в тюркские языки из
монгольских: монг. xywa ‘бледно-желтый, соломенно-желтый’. При этом так же, как и в монгольских
языках, qubqai фигурирует в значениях ‘белый’, ‘бледный’ и ‘засохший’, в некоторых современных
тюркоязычных словарях қув ‘белый, бледный’ и қув ‘сухой’ чаще приводятся в одной словарной ста-
тье, хотя иногда рассматриваются как омонимы [Этимологический словарь… 2000, с. 97].
Рассматривая этноним холтубай / холтуба с позиции тюркских языков, его можно представить в
виде сложного слова, состоящего из двух основ: qol ‘рука; ответвление, рукав’ и собственно tuba,
указывающей на связь с древними туба / тоба. В таком случае значение холтуба можно интерпрети-
ровать как ‘ответвившиеся туба / тоба’. Этноним кол встречается среди тувинцев в форме кол/qol.
Подобная интерпретация позволяет предположить о том, что носители этнонима являются осколком
древней общности тоба, непосредственно связанной с древнеуйгурским миром.
Данные монгольских языков позволяют реконструировать производящую адъективную основу
qaltar и словообразовательный суффикс -bai: qaltar + -bai → халтабай → холтобой. Как видно, в
лексеме произошло усечение конечного согласного r производящей основы с тем, чтобы облегчить
суффиксу присоединение к основе. В качестве основного значения п.-монг. qaltar выступает ‘разно-
образие в цвете, масти’: qaltar morin ‘гнедая лошадь с белой грудью и беловатым рылом’, qaltar noqai
‘собака с желтыми пятнами на рыле’ [Kowalewski, 1849, p. 800], бур. халтар ‘светло-гнедой – о мас-
ти лошади; с рыжими полосами на ногах и морде – о собаке и пр.’, монг. халтар ‘мухортый, гнедой с
желтоватыми подпалинами, темно-гнедой с белой мордой или со светлой гривой’, калм. халтар ‘му-
хортый’. Второе значение п.-монг. qaltar ‘грязь, нечистота’, монг. халтар ‘грязный, запачканный’ в
бурятском языке не представлено.
В современной бурятской антропонимике представлены фамилия Халтубаев, а также личные име-
на Халтубай, Халтагшаан, Халтагшан, Халтар и Халташха [Митрошкина, с. 93]. Суффикс -бай дос-
таточно активен в сфере личных имен: Ашибай от аша ‘внук; милость, благодеяние’, Олзобой от олзо
‘находка’, Ханхабай от ханха(гар) ‘большой и нескладный – о человеке’ и др.
Этимологизация этнонима онгой также возможна средствами как тюркских, так и монгольских
языков. В первом случае исходными для данной формы могут являться прилагательные др.-тюрк. oŋa
‘легкий, подвижный’, либо oŋaj / oŋγaj ‘легкий, непринужденный; верный, определенный’ [Древне-
тюркский словарь, с. 367-368], подразумевающее значение ‘легкий – о коннице’. Если же учесть отан-
тропонимическое происхождение этнонима, то его можно возвести к образному корню *ongγ, давше-
му бур. онгогор ‘разинутый – о рте; с приоткрытым ртом – о ребенке’, в которых в дальнейшем раз-
вились значения ‘ротозей, разиня; простофиля’, ‘бессмысленный, бестолковый’, ‘раскрытый, зияю-
щий’, п.-монг. ongγuyiqu / ongγayiqu ‘раскрываться, отворяться’ [Kowalewski, p. 352]. Ср. также бур.
онгойжо һууха ‘сидеть, открыв рот; перен. сидеть, сложа руки’ и пр.
Фонетический вариант этого корня *ongq с тем же значением мог дать имя Онхоодой, перешедшее
в сферу этнонимии: Онхоодой → Онходой → Онхотой. В «Словаре бурятских личных имен» встре-
чается широкий спектр однокоренных имен Онхо, Онхой, Онхон, Онхоог, Онхоот, Онхосой, Онхоос-
хо, которые А.Г. Митрошкина считает производными от монг. он ‘насечка, зарубка на конце стрелы’
[Митрошкина, с. 66]. Данная версия вызывает затруднения с точки зрения морфемного состава имен,
Б.З. Нанзатов, Е.В. Сундуева. Раннесредневековые (древнеуйгурские) этнические связи Прибайкалья с Центральной Ази-
ей (на примере группы булагатских племен «Обогони олон»)
19
в которых отчетливо выявляется корень *ongq. Помимо выражения образной характеристики он так-
же дал и конкретное значение: п.-монг. ongqu ‘лодыжка, упавшая бабка’ [Kowalewski, p. 351] < ‘нечто
вогнутое’ (ср. монг. онхор ‘углубление’), которое могло стать мотивом номинации. В современных
языках находим монг. онх ‘катание, кувыркание бабки’, онх босох ‘бабка, ставшая торчком на верх-
ний конец’, калм. оңх ‘стойка «на попа» при игре в альчики’.
Г.Н. Румянцев ставил вопрос о возможной связи названия онхотой с онкот – древним названием
тунгусов [Румянцев, с. 84]. Но по имеющимся у нас материалам выясняется, что этноним онхотой
встречается только среди бурят. Возможно, предками онхотоевцев были носители этнонима онкот,
распространенного среди тюркоязычного и монголоязычного населения Алтая и Прихубсугулья.
Очевидно, что носители этнонима онхотой либо были монголоязычными, либо омонголились уже в
средневековье.
Этноним ирхидэй / эрхидэй созвучен другому этнониму – иркит. Но в отличие от носителей по-
следнего – саянских тюрков, ассимилированных бурятами в XVIII–XIX вв., носители этнонима ирхи-
дэй стали носителями монгольского языка в средневековье, когда в ходу был этногендерный аффикс
-тай. О раннем вхождении в состав булагатов указывает и наличие его в общеплеменной генеалогии.
Этноним ирхидэй отражает то, что его носители происходят от иркинов, широко распространенных
среди тюрков Алтая и Саян. Время вхождения иркинов ~ ирхидэй в прибайкальскую демосоциальную
общность, по-видимому, относится к эпохе курыкан.
Простота трактовки этнонима иркин ~ иркид от тюркского титула иркин, по нашему мнению, не-
сколько уводит в сторону от действительного его происхождения. Скорее всего, титул восходит к
основе *irk / erk ‘сила, воля, могущество’, а этноним – к глаголу irk-, значение которого ‘собирать,
скапливать’ [Древнетюркский словарь... с. 179, 212]. То же в п.-монг. irgen ‘гражданин’ [Kowalewski,
p. 326], мо. иргэн, бур. эргэн, калм. иргн ‘народ; гражданин; население’. Авторы «Этимологического
словаря алтайских языков» сближают протомонг. форму *ir-, *irgen ‘заполнять, толпиться; народ’,
восстановленную на основе бур. iraj- ‘стоять рядами, шеренгами’, iralza- ‘мелькать – о множестве
предметов, находящихся в движении’ и прототюрк. *irk- ‘собирать(ся)’ [Starostin et al., 2003, p. 622].
Близкие этнонимы иркит и ирхидэй означают буквально ‘собранные, скопленные’, что отражает
искусственное происхождение иркинов из полиэтнической общности, объединенной в единый орга-
низм. Носители этого этнонима сейчас разобщены, и то, что даже среди бурят имеются его вариации,
указывает на его древность.
В качестве других версий можно добавить происхождение этнонима от п.-монг. erke, монг. эрх,
бур. эрхэ, калм. эрк ‘избалованный, капризный, своенравный’ либо от п.-монг. erekei, монг. эрхий,
бур. эрхы, калм. эркə ‘большой палец’. Протомонг. *herekei сопоставляется с «Птунг. *peru- ‘боль-
шой палец’, Птюрк. *erŋek ‘палец, большой палец’» [Starostin et al., р. 1138]. «А. фон Габен рассмат-
ривает тюрк. еренгек ‘большой палец’ в качестве производного, образованного от основы ер ~ ерен
‘муж, мужчина’ с помощью уменьшительного аффикса -ғақ/ -қақ и т.д., и внутреннюю форму рас-
сматриваемого производного передает в виде ‘человечек’. Так же у К. Брокельмана и М. Рясянена»
[Этимологический словарь… 1974, с. 299].
Таким образом, группа этнонимов, связанная своим происхождением с одним из персонажей об-
щебулагатской родословной, отражает возможную связь с древнеуйгурским временем. Однако про-
веденный анализ не исключает формирования этих групп в Прибайкалье на основе существующего
тюрко-монгольского населения Курыканской эпохи. В любом случае совпадение ряда этнонимов от-
ражает этнические связи средневекового Прибайкалья с Алтае-Саянским и Прихубсугульским регио-
нами в указанный период.
Литература
1. Балдаев С.П. Родословные предания и легенды бурят. Ч. 1: Булагаты и эхириты. – Улан-Удэ, 1970.
2. Древнетюркский словарь. – Л., 1969.
3. Митрошкина А.Г. Словарь бурятских личных имен. – Улан-Удэ: Изд-во Бурят. гос. ун-та, 2013.
4. Рассадин В.И. Очерки по исторической фонетике бурятского языка. – М.: Наука, 1982.
5. Румянцев Г.Н. Идинские буряты (родоплеменной состав) // Этнографический сборник. – Улан-Удэ, 1969. – Вып. 5.
6. Этимологический словарь тюркских языков: Общетюркские и межтюркские основы на гласные. – М.: Наука, 1974.
7. Этимологический словарь тюркских языков. Общетюркские и межтюркские лексические основы на букву «Қ». – М., 2000.
8. Сүхбаатар Г. Сяньби. – Улаанбаатар, 1971.
9. Starostin S., Dybo A., Mudrak O. Etymological Dictionary of the Altaic Languages (with assistance of Ilya Gruntov and
Vladimir Glumov). – Leiden; Boston: Brill, 2003.
10. Kowalewski J.E. Dictionnaire mongol-russe-français. – Kasan: Imprimerie de I’Université, 1849. – V. I-III.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #36 : 16 Июль 2019, 16:07:46 »
Сейчас есть обновление по IBD. Выходят из тюркоговорящих вперёд казанские татары, башкиры, туркмены, южные алтайцы,  тувинцы, якуты и долганы. В общем, если брать всех, с кем выходит много общих IBD на много выше принятого у вост. славян, то у меня эти тюркские народы, все монгольские (буряты, монголы и калмыки) , а также японцы и китайцы (особенно японцы).
Также исследователи Бурятского института допускают, что холтубаевцы и ирхидеевцы - более позднее вливание в булагатов. Возможно, Холтубай - это ответвление от старых туба. Также связывают с курыканами.

 Ну, ярко красное пятно на тувинцах на Вашей карте отлично согласуется с версией исследователей Бурятского института. "Туба"-действительно похоже на "тыва", "тубалар" или "тофа".
 Южные алтайцы также неплохо согласуются с версией об алтайском происхождении булагатов. Ведь холтубаевцы живут среди булагатов.
 А родство с якутами и долганами вполне ожидаемо для жителей прибайкалья. Ибо относительно недавнее происхождение якутов из прибайкалья общеизвестно.

Оффлайн sygyssab

  • Сообщений: 1107
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-2
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #37 : 16 Июль 2019, 16:12:27 »
Из пояснялки друга-специалиста:
"Думаю, что у тюрков восточноазиатский компонент можно разделить на два субкомпонента, южносибирский (алтайцы) и прибайкальский (бурят-монголы). Причём у южносибирцев есть и прибайкальский компонент. Вот через это предполагаю родство с татарами, башкирами, туркменами"

 А вот татар, башкир и туркмен мне кажется как-то сомнительным объяснять через бурят. Возможно Вам стоит поскрести других своих предков на предмет обнаружения неучтенных татар.

Онлайн varang

  • Сообщений: 4451
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1359/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #38 : 16 Июль 2019, 17:08:12 »
Из пояснялки друга-специалиста:
"Думаю, что у тюрков восточноазиатский компонент можно разделить на два субкомпонента, южносибирский (алтайцы) и прибайкальский (бурят-монголы). Причём у южносибирцев есть и прибайкальский компонент. Вот через это предполагаю родство с татарами, башкирами, туркменами"

 А вот татар, башкир и туркмен мне кажется как-то сомнительным объяснять через бурят. Возможно Вам стоит поскрести других своих предков на предмет обнаружения неучтенных татар.

В пути до двоюродной тети по отцу набор на ФФ, там ближе к предкам, приближение и точность по сегментам будет в 2 раза больше. Может быть, выплывет что-то новое.
(У двоюродного брата по той же линии, например, казахи очень "звенят" красным).
« Последнее редактирование: 16 Июль 2019, 23:22:41 от varang »

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 85
  • Страна: kz
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #39 : 15 Апрель 2020, 12:20:31 »
У эхеритов, булагатов чаще встречается C2-M407, у хоринцев N3-F4205. У баргутов Китая встречаются обе эти субклады, причем они вместе составляют большую часть. Но баргуты делятся на две группы: старых баргутов (хучин-барга, чипчин) и новых баргутов (шинэ-барга). По источникам известно что хоринцы мигрировали с Бурятии в Хулун-Буир, и, кажется двумя волнами: через Халху и через Забайкалье. В Хулун-Буире их присоединили к собственно баргутам. Цинцы видимо не сильно делили бурятов и баргутов. Со временем эти хоринцы стали частью баргутов, но, как видим, разделение на старых и новых баргутов, ДНК и генеология (там по эпосам есть упоминание лебедя, точно не помню, но через  эту легенду прослеживается разделение новых и старых баргутов и связь первых с бурятами) выдает тех самых хоринцев среди настоящих баргутов. С N-F4205 среди бурятов и баргутов более и мене ясно: это маркер хоринцев. Но мы также видим что у баргутов и бурятов (эхириты, булагаты) тоже общая субклада: C2-M407. Мы знаем, что во времена Чингисхана баргуты фиксируются в Баргуджин-Токуме, т.е. вокруг Байкала (вместе с хори, туматами). Значит и старые баргуты в Хулун Буире пришлые и скорее всего родственны эхиритам и булагатам, да и вообще бурятам с C2-M407. Тут самое интересное: когда жил общий предок баргутов и бурятов? Было бы неплохо расчитать TMRCA для бурятских и баргутских веток.
Плюс: у казахского рода конырат, которые отождествляются с золотоордынскими кунгратами (а они в свою очередь с монгольскими хунгиратами из дарлекин-монголов), сильно доминирует субклада С2-М407. Вот бы еще и с ними проверить. У казахов также встречается и N3-F4205 (племена уак и сыргели-уйсун). Они по посл. данным разошлись с хоринской веткой ок. 2100 лет назад. Если у бурятов есть связь с историческими хунгиратами то возможно TMRCA бурятских С2-М407 с казахскими будет меньше.
Кстати, по легенде Оледай. Бурядай и Хоридай это сыновья Баргу-Батора. Это предки олетов (ойратов), бурятов и хоринцев. Есть информация что Хоридай был приемным сыном. ДНК это подтверждает

Онлайн varang

  • Сообщений: 4451
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1359/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #40 : 15 Апрель 2020, 12:30:28 »
Сейчас пока по трем образцам датировка бурят 1400 лет (довер. интервал 95% 750-2200 лет до "сейчас"). Нужно больше образцов, тогда уточнится, дов. интервал сузится. И нужно всех причастныхх тестировать, а не только бурят.
https://yfull.com/tree/C-M407/

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 322
  • Страна: kz
  • Рейтинг +144/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #41 : 15 Апрель 2020, 14:51:45 »
Плюс: у казахского рода конырат, которые отождествляются с золотоордынскими кунгратами (а они в свою очередь с монгольскими хунгиратами из дарлекин-монголов), сильно доминирует субклада С2-М407. Вот бы еще и с ними проверить. У казахов также встречается и N3-F4205 (племена уак и сыргели-уйсун). Они по посл. данным разошлись с хоринской веткой ок. 2100 лет назад. Если у бурятов есть связь с историческими хунгиратами то возможно TMRCA бурятских С2-М407 с казахскими будет меньше.

В топике по C-M407, уважаемый Lesla написал что есть образец Конырата- "YF03138 (К1891- Конырат)", ссылка http://forum.molgen.org/index.php/topic,3142.0.html. Сейчас этот образец расположен в ветве C-F3881, от бурятских C-Z4328 примерно 4тыс. лет.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8949
  • Страна: kz
  • Рейтинг +872/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #42 : 15 Апрель 2020, 15:39:41 »
У казахов также встречается и N3-F4205 (племена уак и сыргели-уйсун). Они по посл. данным разошлись с хоринской веткой ок. 2100 лет назад.
Это чьи подсчеты?

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 85
  • Страна: kz
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: N-F4205
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #43 : 16 Апрель 2020, 16:02:11 »
У казахов также встречается и N3-F4205 (племена уак и сыргели-уйсун). Они по посл. данным разошлись с хоринской веткой ок. 2100 лет назад.
Это чьи подсчеты?
https://www.yfull.com/tree/N-Y16220/

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8949
  • Страна: kz
  • Рейтинг +872/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: БУРЯТЫ - БУРИАД - НАРОД ВОЛКА
« Ответ #44 : 17 Апрель 2020, 11:59:26 »
Рахмет!!!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100