АвторТема: Виртуальные архивы  (Прочитано 106883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #60 : 03 Март 2012, 21:20:12 »
другие записи тоже недоступны, самара и тд. какой-то сговор
Так перекрыли все что было по России

Оффлайн sanych_85

  • Сообщений: 370
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
  • мтДНК: H, H6a1b (по отцу)
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #61 : 04 Март 2012, 01:24:23 »
Информация с ВГД


Ответ Архивного отдела Тверского области не вносит определенности по проблеме доступа

На Ваше обращение в Региональную общественную приемную Председателя Партии «Единая Россия» В. В. Путина в Тверской области по вопросу о доступе к документам на сайте Генеалогического общества штата Юты сообщаем следующее. Сайт Генеалогического общества штата Юты не является Интернет-ресурсом архивных учреждений Тверской области, в связи с чем Архивный отдел Тверской области и государственные архивы не несут ответственности за материалы, размещаемые на данном сайте, и за правила их использования. Кроме того, сообщаем, что Архивный отдел Тверской области и государственные архивы Тверской области не осуществляют взаимодействия с Генеалогическим обществом штата Юта.
Со своей стороны, Государственный архив Тверской области не ограничивает допуск исследователей к генеалогическим документам, хранящимся в фондах архива. Заняться изучением своей семейной истории может любой гражданин, обратившись в читальный зал архива или направив в архив запрос.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #62 : 04 Март 2012, 01:56:18 »
"Мы благодарим вас за обращение в Family Search по поводу ограничений, связанных с просмотром Тверской коллекции, дело в том что права на использование этих материалов Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней получила от Российского общества историков-архивистов, и несколько дней назад это общество внесло некоторые ограничения на эту коллекцию. В данный момент использовать эти снимки могут пользователи имеющие учетную запись LDS , т.е члены Церкви имеющие свой учетный номер. Если у вас есть учетная запись LDS и вы по прежнему не можете получить доступ к Тверской коллекции возможно это проблемы регистрации и вам необходимо позвонить 866-406-1830 iв С.Ш.А или написать в support@familysearch.org.
Если же у вас нет учетного номера и соответственно регистрации LDS , то вы можете обратиться в бизжайший Центр Семейной Истории и там с помощью его директора или консультанта, войти под их учетной записью. Так же вы сможете распечатать необходимые вам материалы.
Желаем вам удачи в ваших изысканиях.
Искренне ваши, Служба Поддержки Департамента Семейной Истории "

РОИА сослались на Тверской архив, те морозятся

Оффлайн NMT

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #63 : 04 Март 2012, 10:31:00 »
ну и самоуправство я скажу,
возникает сразу несколько вопросов:
1. на каком основании они (некоммерческая орг-я) распоряжается архивными документами, которые по-моему принадлежат государству?
2. исходя из каких соображений и на каком основании доступ к нужным документам разрешен ТОЛЬКО членам упомянутой церкви? (налицо дискриминация) или данная некоммерческая орг-я тоже часть этой церкви (мормоны в России? :)
не понимаю...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #64 : 04 Март 2012, 11:46:42 »
ну и самоуправство я скажу,
возникает сразу несколько вопросов:
1. на каком основании они (некоммерческая орг-я) распоряжается архивными документами, которые по-моему принадлежат государству?
2. исходя из каких соображений и на каком основании доступ к нужным документам разрешен ТОЛЬКО членам упомянутой церкви? (налицо дискриминация) или данная некоммерческая орг-я тоже часть этой церкви (мормоны в России? :)
не понимаю...
Если речь о мормонах, то они не распоряжаются документами. Они их отцифровали на свои средства, при участии своих добровольцев, насколько я понял с предоставлением копий и государству Россия. Они на сайт в открытый доступ по Твери выложили свои копии. Они там и были, в открытом доступе месяца два-три, пока насколько я понял, с российской стороны не поступили требования прекратить безобразие.
РОИА кивает на Тверской архив, те как вы видите из письма морозятся - " я не я и хата на моя".
Ну если мормоны такие плохие, так выложите на сайте Тверского архива свои фотокопии документов. И тогда всем станет понятно, что это мормоны такие хитрые и затеяли нечистоплотную игру.
Кто-нибудь верит что архив это сделает?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #65 : 04 Март 2012, 12:01:51 »
Кто-нибудь верит что архив это сделает?
нет конечно. потому что это не выгодно тем, кто в архиве непосредственно или от него выполняет поиск по этим документам. иначе все те, кто слал запросы на поиски за деньги теперь спокойно за чашкой кофе могут в свое удовольствие сами исследовать свою родословную, а эти товарисчи остаются за бортом. это же очевидно.

это наглая лицемерная кампания!

Оффлайн NMT

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #66 : 04 Март 2012, 14:06:48 »
к мормонам вопросов нет,
по-моему надо:
-запросить у мормонов реквизиты документа (письмо) о запрете
-запрос официально в РОИА об этом документе
-отказ отвтета или сам документ (интересен текст) наверняка идет вразрез Уставу и Закону об архивах и Закону об общественных орг.
-ну и соответственно жалобу накатать во все мыслимые надзорные органы
нам на их (РОИА) коммерчские интересы начхать

немыслимо: мормоны выкладывают бесплатно, а наши даже учитывая то, что в свое время продали сканирование того, что сами не могут сделать (говорил в приватной беседе с работником одного из гос. архивов, он даже фамилию называл того чела, что в 90-е годы продал сканирование), так еще и вето накладывают на свободное (уже купленное) распространение документов

Оффлайн sanych_85

  • Сообщений: 370
  • Страна: ru
  • Рейтинг +27/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b
  • мтДНК: H, H6a1b (по отцу)
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #67 : 04 Март 2012, 14:18:50 »
Может кто-то обладает юридическим образованием и мог бы помочь советом как быть в такой ситуации, какие док-ты и у кого запрашивать, кому что писать. Мне почему то кажется, что ситуацию можно сдвинуть с мертвой точки, нужно только найти рычаги воздействия.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #68 : 04 Март 2012, 18:05:24 »
Да чего мы гадаем? Один из активистов ВГД, по совместительству и наш форумчанин - член РОИА, после консультаций с коллегами он писал на ВГД:

"Удалось уточнить следующее.
Инициатор закрытия доступа - Тверской госархив, их требования законны, поскольку они соответствуют договору.. РОИА здесь выступает только в качестве посредника. Доступ был временный и связан с техническими причинами.
Но все как-то не вяжется с громкими заявлениями архивной службы Тверской губернии о перспективах работы в Интернете с архивными источниками и действительным уровнем предоставления информационных услуг архивом."

Он же потом писал письмо в общественную приемную Путина, ему ответили:

"Ваше обращение в Региональную общественную приемную Председателя Партии "Единая Россия" В.В.Путина (в Тверской области) направлено по компетенции в Архивный отдел Тверской области.
О результатах рассмотрения и принятом решении Вас проинформируют."

Потом уже непосредственно Тверской архив ответил, письмо здесь цитировал sanych_85
Там все обтекаемо и скользко, но конкретного ответа на вопрос - " Ваша ли инициатива запретить мормонам выставить документы в открытый доступ?" так и нет.

Мое ИМХО что все идет от Тверского архива, письмами ничего не добиться, их нужно конкретно брать за жабры. Это вообще-то прецедент - что еще захотят запретить бизнесмены от архивного дела если здесь прокатит?
Но все же хотелось бы услышать мнение наших и одновременно ВГД форумчан более информированных во всех этих раскладах.

Оффлайн NMT

  • Сообщений: 70
  • Страна: 00
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: I2a1b
  • мтДНК: C5c1a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #69 : 04 Март 2012, 18:14:01 »
в том то и дело, что мормоны сослались на письмо именно РОИА (т.е. общественной орг.), нужен этот документ (скан письма или его реквизиты), дальше будем копать, были ли нарушения в их действиях и при чем здесь Тверской госархив (или Архивный отдел Тверской области) со своим договором (с кем?)...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #70 : 04 Март 2012, 18:33:15 »
Тверской госархив (или Архивный отдел Тверской области) со своим договором (с кем?)...
Договор Тверского архива с мормонами о копировании архивных данных.

Оффлайн vam

  • Сообщений: 190
  • Рейтинг +47/-0
    • Перепись 1710 года
  • Y-ДНК: N1b
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #71 : 04 Март 2012, 21:36:54 »
Ревизии Уфимской губернии в открытом доступе.
Поиск по населенному пункту - просто и без массы ошибок от результатов индексации

http://www.edoclib.gasrb.ru/

Оффлайн chelmohotskyАвтор темы

  • Сообщений: 336
  • Страна: us
  • Рейтинг +51/-0
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: H27a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #72 : 04 Март 2012, 23:07:56 »
Ревизии Уфимской губернии в открытом доступе.
Поиск по населенному пункту - просто и без массы ошибок от результатов индексации

http://www.edoclib.gasrb.ru/

Молодцы, ничего не скажешь! Интерфэйс очень легкий и быстрый. Отличное качество отсканированных документов.

Все бы архивы так...

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #73 : 05 Март 2012, 19:05:18 »
Ревизии Уфимской губернии в открытом доступе.
Поиск по населенному пункту - просто и без массы ошибок от результатов индексации

http://www.edoclib.gasrb.ru/
А ссылка уже не работает.

Оффлайн chelmohotskyАвтор темы

  • Сообщений: 336
  • Страна: us
  • Рейтинг +51/-0
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: H27a
Re: Виртуальные архивы
« Ответ #74 : 06 Март 2012, 05:04:02 »
И вправду не работает. Неужели уже прикрыли?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.