АвторТема: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+  (Прочитано 14674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
"Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« : 15 Апрель 2011, 13:35:32 »
Пожалуй, это последняя из крупных ветвей, ранее не выкладывавшихся. По ареалу она соответствует Малопольской ветке и соседствует с ней филогенетически. В составе доминируют поляки, много немцев, но виден и южный след - словаки, чехи, венгры, словенцы - вплоть до Италии.
 
В польском проекте ветке соответствуют кластеры F и Н. На Родстве - Западно-Евразийскому (те, кто не попал к Сарматам) и части  Центрально-Евразийского кластера. Так что с поляками соответствие более чёткое.
 
Устойчивость пока слаба: два прикорневых гаплотипа частенько "перебегают" в Малопольскую ветку, и двое россиян - Волков и Ширков с числом личных мутаций более 10 также весьма ненадёжны в отнесении к ней.
 
Ветвь пока назвал Гагарина-Губки (Шуйского), просто по имени соотечественников, которые сидят на ветви наиболее прочно. Но если кто предложит более удачное название - буду признателен.
« Последнее редактирование: 26 Май 2011, 23:46:40 от Овод »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #1 : 15 Апрель 2011, 17:50:55 »
Название, конечно, временное. Но дублировать уже существующие не стоит. Тем более Малопоьская и так уже из двух веток состоит, которые постепенно расходятся филогенетически.
 
Да и эта ветка имеет "точку разлома". Если Вы обратили внимание, часть гаплотипов на ней имеет постфикс F, а часть - G. Первая соответствует польскому F-кластеру, вторая - H. Иногда эта ветвь (на субоптимумах) именно так и разделяется на две.
 
Так что если народ не подскажет подходящего осмысленного названия, придётся так и назвать - ветвь FG. Но я бы с удовольствием принял бы что-то более конкретное.
 
В частности, на этой ветке более, чем на других - "южных" гаплотипов (хотя они и не доминируют, но это может быть следствием редкого тестирования в придунайских странах - Словакии, Венгрии, Румынии)
Есть также Словенские и Итальянские гаплотипы.
 
Можно назвать ветку просто Карпатской, в конце концов. Хоть это и дублирует отчасти терминологию Родства. Давйте, подождём пока. Вдруг у кого возникнет более конструктивная идея?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #2 : 21 Апрель 2011, 09:23:16 »
У 155068 - Rhode (Baranowski) нашли снип - P278
Ранее этот снип нашли у 156436 – Peel, он же Pedersen - WGBRN
Похоже ветка подтверждается снипом. Двое ее участников имеют снип P278

Оффлайн Lappa

  • Сообщений: 44
  • Страна: 00
  • Рейтинг +38/-0
    • R1a1a and Subclades Project
  • Y-ДНК: R1a1a1g2
  • мтДНК: W
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #3 : 21 Апрель 2011, 10:59:53 »
Ранее этот снип нашли у 156436 – Peel, он же Pedersen - WGBRN

Jeshchio nashli u:
119580 Potaczek, Podobin, Poland
68097 Zaborowo, Poland

iz projekta L.Majki - Polish

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1769
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #4 : 21 Апрель 2011, 18:53:58 »
Ну вот - отлично. Пану Лаппе + за информацию.
 
Итак, четверо со снипом и все - на "Гагаринской" части ветки (постфикс G). Это соответствует польскому кластеру Н и укрепляет моё предположение о том, что снип характерен только для этой подветви.
 
Конечно, для полной уверенности необходимо, чтобы на этот снип был проверен кто-то из F.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #5 : 21 Апрель 2011, 20:18:45 »
Конечно, для полной уверенности необходимо, чтобы на этот снип был проверен кто-то из F.
У 140958 - Postick снип отрицателен.
А в WTY как раз проходит поиск снипов у 169059 - Pietrzak – 467CD – Stanislaw. Тоже посмотрим.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #6 : 21 Апрель 2011, 22:41:41 »
Postick по дереву Овода почти в основании ветви, а все четверо положительных на нижней подветви.

Оффлайн kannelur

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-1
  • Y-ДНК: R1a-Z280
  • мтДНК: H
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #7 : 26 Август 2011, 15:03:32 »

Так что если народ не подскажет подходящего осмысленного названия, придётся так и назвать - ветвь FG. Но я бы с удовольствием принял бы что-то более конкретное.
 
В частности, на этой ветке более, чем на других - "южных" гаплотипов (хотя они и не доминируют, но это может быть следствием редкого тестирования в придунайских странах - Словакии, Венгрии, Румынии)
Есть также Словенские и Итальянские гаплотипы.
 

а под языгов эта ветвь не подходит?:



Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 637
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #8 : 03 Сентябрь 2011, 18:54:36 »
Можете подсказать когда кит №169059 будет проходит WTY? Он от меня далеко, но в польском проекте и проекте R1a он со мной в одной группе.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #9 : 30 Сентябрь 2011, 18:26:21 »
Можете подсказать когда кит №169059 будет проходит WTY? Он от меня далеко, но в польском проекте и проекте R1a он со мной в одной группе.
Новых снипов не нашли. Z280 не смотрели, но Кран обещал Stanislawу поискать у него - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1312&view=findpost&p=78541

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #10 : 12 Март 2012, 17:21:40 »
Еще один кандидат на положительный P278.2:
221387 - Kendjelic [USA]

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 637
  • Страна: mn
  • Рейтинг +97/-6
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #11 : 14 Июнь 2012, 22:12:43 »
Слегка пропустил новые снипы. Подскажите, есть сейчас что-то подходящее для нашей ветки? Z85?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #12 : 14 Июнь 2012, 22:28:33 »
Слегка пропустил новые снипы. Подскажите, есть сейчас что-то подходящее для нашей ветки? Z85?
Проверенного ничего нет.
Есть только снип, обнаруженный у Каубриса: http://forum.molgen.org/index.php/topic,4256.0.html
Но никто не знает приватный или нет. Народ заказал, посмотрим что будет.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9628
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2923/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #13 : 15 Июнь 2012, 00:24:24 »
Z85?
Там пока точно неясно - http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=77&t=426
То ли на уровне Z283, то ли Z283+Z93, но без L664. 114167 Levin (Z93) заказал, подождем.
Но для Z280 делать нет особого смысла.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5994
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: "Карпато-Балканская ветвь" YP343+
« Ответ #14 : 22 Январь 2013, 19:05:37 »
Переименовал ветвь в старую карпатскую.
По последней филогении снипов старая карпатская ветвь стоит отдельно от всех остальных Z280+ xZ92 (полный перечень этих ветвей будет известен в скором времени), которые объединяются снипом CTS3402.
http://eng.molgen.org/download/file.php?id=237&mode=view

Основная локализация ветви - внешние и внутренние западные Карпаты и неколько шлейфов: два на Данию и один в сторону Словении.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/62/

Отделение от остальных CTS1211 - ~45 столетий назад.
Общий предок ветви - 33 столетия назад.

Почти сразу ветвь делится на две.
TMRCA одной - 29 веков
другой - 32 века.

Ветвь P278 относится к старшей подветви. Возраст подтвержденных P278 - 20 столетий.
Самый "старший" ), "прикорневой" гаплотип P278+ с острова Борнхольм: http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/kit/6415/

Основное ветвление приходится на 1-е века до нашей эры -  1-е века нашей эры. Наибольший пик - 2-3 век нашей эры.

Старую версию ветки можно увидеть:
http://www.semargl.me/blog/2012/11/27/carpatho-balkan-67/
Новую, возможно, оформлю и выложу.
« Последнее редактирование: 22 Январь 2013, 19:40:46 от Semargl »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.